Jump to content

К вопросу о смещении

Сергей Ал.

By Сергей Ал.
in Valve

 Share

Recommended Posts

Святослав_ Enthusiast

Святослав_

Posted
Posted

Ей может быть и 50 кОм в сетку максимум дозволенного.  И вообще, наверное, лучше с ней вообще  не связываться.  

Заметил у этих, и подобных рогатых, склонность завоздушиваться при хранении. 

  • Replies 281
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Кружка
Кружка

На базе этой. Приводил уже тут. Накал отдельно.

Stan Marsh
Stan Marsh

Вряд ли кто-то сегодня в здравом уме будет строить что-то на 6Р3С. 

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! Насчет смещения сеточным током - много где так делалось раньше, любители делают и сейчас. Но вот в "Руководстве по применению приемно-усилительных ламп", выпущенном в 1964

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

В КИНАПах УО-11/13/15 сеточные резисторы по 10 ком и 6Р3С живут (в классе АВ, ближе к В) долго и счастливо, как правило. 

  • Thanks (+1) 1
zvuk24 Collaborator

zvuk24

Posted
Posted

Всех коллег с Наступающим . Задумал сделать смещение на древнем кенотроне , есть сомнения в надежности его

работы ( перегорание нити накала ) . Какие варианты можно предпринять при пропадании отрицательного потенциала ? Первое , что приходит на ум - оптрон , управляющим реле для снятие анодного , на питающей емкости стоит разрядный резистор . Поделитесь.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Просто реле с питанием от смещения. Как в древних ненаших КИНАПах. Нет смещения нет анодного. Либо - нет смещения, откорачивается резистор автосмещения в катоде выходной лампы, зритель фильма ничего  не заметит и/или трансляция речи тов Сталина не прервётся. 

немой Proficient

немой

Posted
Posted
12 часов назад, Святослав_ сказал:

Заметил у этих, и подобных рогатых, склонность завоздушиваться при хранении. 

Сколько штук завоздушились если не секрет ... ? 

Святослав_ Enthusiast

Святослав_

Posted
Posted
9 hours ago, немой said:

Сколько штук завоздушились если не секрет ... ? 

Статистики не вел, но уж больно часто они попадались, побелемши. Среди куч и ящиков других всяких разных ламп.

немой Proficient

немой

Posted
Posted
2 минуты назад, Святослав_ сказал:

Статистики не вел, но уж больно часто они попадались, побелемши.

,,Свежо придание но верится с трудом ,, ... 

Гу-19 и 6Р3С - через Мои руки прошли Сотнями ....у последних то есть 6р3с побелевшие видел только  которые ходили в разнос и до конца да сплавления баллона ... хотя сплавленный баллон не показатель кончины лампы ...

Святослав_ Enthusiast

Святослав_

Posted
Posted

Ну если и сплавленный баллон не признак кончины, то и говорить не об чем. Он там так плавится, что стекло прилипает к аноду. Какие еще лампы славятся таким замечательным поведением?

Приведу обратный пример. Две 6П45С с вусмерть закопченными баллонами - в некоторых местах через пятна не просматривался анод - при эмиссии 0,18 и 0,21 А (норма в выборке 0,49 А) при работе в цирклотроне снизили выходную мощность с 28 Вт до 21 Вт. По сравнению с новыми. При нормальном качестве звука. 

Сложил себе впечатление, что 6Р3С самая неудачная ламповая разработка. Интересно, она содранная с западной, или в СССР ее разработали?

 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Коллеги, поспокойней.  

Цитата

Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?

6Р3С-1 предназначена для усиления мощности в режиме Б(АБ) в двухтактных усилителях НЧ. Что же до номинала резистора утечки сетки, то до 20кОм - полный порядок. Втягивание баллона внутрь наблюдалось у УНЧ Прибой, убегал ток покоя из-за уменьшения смещения. Всё. 

  • Like (+1) 1
Святослав_ Enthusiast

Святослав_

Posted
Posted

На них делали и эстрадные усилки, где их были шеренги с колоннами. Не только Прибой.

Если "гридлик" требуется такого низкого номинала, то им бы вторичная обмотка межкаскадника в сетку. Или раскачка катодным повторителем с непосредственной связью. 

немой Proficient

немой

Posted
Posted
38 минут назад, Святослав_ сказал:

Сложил себе впечатление, что 6Р3С самая неудачная ламповая разработка. Интересно, она содранная с западной, или в совке ее разработали?

Ну 6п45с сколько Я перемерил .... Вы на картинках столько не видели и браку их было полно как и задохликов ...

А то что плавились баллоны так это от рукаЖопости и схем ....

И тем не менее на фото лампа с разницей половинок 2 ма. хотя и плавленная ...

DSC00052.JPG

DSC00058.JPG

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, Святослав_ сказал:

Не только Прибой.

Разумеется, УО - всякие, ЛОМО вокальные, что-то ещё, неохота вспоминать, но "впуклый" баллон я видел только в Прибоях, и тут всегда виноват пользователь.

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Святослав_ сказал:

Ну если и сплавленный баллон не признак кончины, то и говорить не об чем. Он там так плавится, что стекло прилипает к аноду. Какие еще лампы славятся таким замечательным поведением?

Приведу обратный пример. Две 6П45С с вусмерть закопченными баллонами - в некоторых местах через пятна не просматривался анод - при эмиссии 0,18 и 0,21 А (норма в выборке 0,49 А) при работе в цирклотроне снизили выходную мощность с 28 Вт до 21 Вт. По сравнению с новыми. При нормальном качестве звука. 

Сложил себе впечатление, что 6Р3С самая неудачная ламповая разработка. Интересно, она содранная с западной, или в СССР ее разработали?

 

Вы правы.

И в этом тоже. Похоже, это действительно самая неудачная ламповая разработка времён СССР, её не сдирали с запада, но, видимо, её история как-то связана с ГУ-29, ГУ-32, которые, как раз, и были содраны.

  • Hmm... (-1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
53 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Разумеется, УО - всякие, ЛОМО вокальные, что-то ещё, неохота вспоминать, но "впуклый" баллон я видел только в Прибоях, и тут всегда виноват пользователь.

В начале 2000-х делали ""серьёзный ""  танцпол в Твери , на ламповом усилении - два 150вт -х Новика ( 6шт 5881 на канал при анодном +560в -в свое время немного шокировало) и поставили оригинальный Прибой ум-75 в связке с Клипшами (3-х полоски 102дб /1вт  )  . На Прибой поставили  два вентилятора для вентиляции , режим работы - не менее 8ч непрерывной работы .    Прибой в отличии от Новиков , которые были надежные , как АК-74 , сгорел в первый же день -  расплавленные лампы , в ходе потом уже натурных испытаний - на эквиваленте нагрузке , выяснилось , что это системный дефект -  на больших мощностях Прибой просто уходил в отказ. Чтобы добру не пропадать , поставил схему Вильямсона на (только) 6 П3С в канале , гореть она почему то не хотела ни при каких обстоятельствах , многие годы работала , как и Новики .   Вина пользователя наверное была в одном -не надо было 75 ваттный усилитель выводить на реальный уровень рабочей мощности .

Учитывая , что советский народ Прибой брал в основном под 87 дб чувств. с-90 , любил ввалить (громыхало обычно в каждом дворе...) , то горели они регулярно - судя по их числу в реммастерских . Вывод - лампа хорошая, но не повезло ей со схемой -  откровенно кривая , нестабильная , и не звучащая.

  • Like (+1) 1
немой Proficient

немой

Posted
Posted
16 минут назад, S.Laptev сказал:

её не сдирали с запада, но, видимо, её история как-то связана с ГУ-29, ГУ-32, которые, как раз, и были содраны.

Показывал и ещё  раз покажу первые 6Р3С , ничего общего с 29-и и 32-и...

150676746602867913.jpg

150676750220088383.jpg

  • Hmm... (-1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
24 минуты назад, немой сказал:

Показывал и ещё  раз покажу первые 6Р3С , ничего общего с 29-и и 32-и...

150676746602867913.jpg

150676750220088383.jpg

Не надо картинок, сказано для красного словца, для поддержания беседы, про ГУ-19 тоже всё известно, ищем "корни", откуда взялась.

  • Hmm... (-1) 1
немой Proficient

немой

Posted
Posted
10 часов назад, S.Laptev сказал:

про ГУ-19 тоже всё известно, ищем "корни", откуда взялась.

С какого года начался выпуск ГУ-19 ...? и с какого 6Р3С.......

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
В 30.12.2023 в 08:46, Xрюн222 сказал:

сеточные резисторы по 10 ком и 6Р3С живут

Очень низкий номинал. На вскидку, буквально, ещё пара ламп на ум приходит с такими требованиями.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Возможно, разработчики кинаповских кубиков УО11 и т.д.  подстраховались с изрядным запасом. Учитывая предполагаемый объем выпуска. А может они уже тогда что-то знали про "ГРИДЛИК"(С) :smile-03:, ещё до АудиоПортала и Концепции. Драйвер,он же ФИ, на 6ф5п в триоде с нагрузками по то ли 3,3 то ли 6,8 к в аноде и катоде. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
17 минут назад, Кружка сказал:

Очень низкий номинал.

Я ставил 22к, вроде живы до сих пор. До известного гриппа гоняли часов по восемь непрерывно. Лампы лет за пятнадцать менялись раза три. Но режим "Б", разумеется. 

 

13 минут назад, Xрюн222 сказал:

подстраховались с изрядным запасом

А то! Но коробочка с лампочками и подвижками для динамичков всегда была наготове. Как и нынче для олдскульных лабухов возится ящичек с 5881.  

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • install1969
      Выходные SE от 90У-5

      By install1969 · Posted

      Пара трансиков. Размеры по железу 60х50х30. Цена 2500 руб пара. Находятся г.Омск Андрей, тел. +79659875656 телеграм, воцап
    • BAA
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By BAA · Posted

      grigorov.pdf
    • ДимДимыч
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By ДимДимыч · Posted

      А что бы её здесь не выложить? Полезная штука будет.
    • Сергей Б
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Сергей Б · Posted

      Да, знакомая ситуация, два прямонакала в противофазе по накалу переменкой, я так не раз раскачивал трехсотку лампой 2А3 и 4П1Л, фон был минимальный, буквально в 10 см не слышно, правда менять полярность не пробовал, видимо попал, и фон каждой лампы компенсировал другую. Это был Cаунд эксплорер с раскачкой SRPP на 6SN7, и другие усилители с раскачкой типа 6Ж7 и аналоги, решили усилить раскачку, в подвал добавил 6С6Б а снаружи поставил более мощные, появился могучий бас, и вообще заиграло.
    • Mik
      силовичек для кора

      By Mik · Posted

      набор = 50мм проварен в парафине, при сети(бел.) =223в. на 2-ке = всего 360в.  отвод на 33.5в. или 328в.(ф=0.3мм) накал 1 = 7.4в 3А (для кена) черн. накал 2 = 9.8в 3А красн. под стабилизаторы 3тыср, отправлю озоном
    • Сергей Б
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Сергей Б · Posted

      Никита, я собирал много разных схем, давящих фон, и в сигнал добавлял в противофазе, и со сдвигом фазы, с индуктивностями и без, все это работает каждый раз поразному, нельзя нарисовать схему с фиксированными номиналами, хотя фон конечно сильно убирает, но до конца не удалось. Выпрямление кардинально меняет картину, и еще не известно что хуже, выпрямление или подмес к сигналу других частот. А то что пишут что при выпрямлении звук тусклый, это от того что при переменке каждый участок катода излучает постоянно изменяющийся ток, говорят что общий ток никак не меняется, да, но там прет куча огрызков от того что здесь только что был + а теперь через ноль минус. Я ниразу не слышал даже брендового усилителя, где накал переменкой и нет фона, да в 30-50 сантиметрах его не слышно, но ближе он есть.
    • Xрюн222
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Xрюн222 · Posted

      "В пентодную бытность"(С) и когдатошний ажиотаж со схемой WE91, хорошо себя показывала 7/10ж12С. Надысь пробовали в забавном изделии "под настоящий Вестерн Электрик" от Лао Магнетикс :), фонокорректор по две китайских настоящих ,WE310 на канал, угадайте какие лампы в итоге остались в работе.... Не спеша планирую попробовать в схеме фоно по мотивам от г-на Брука (предусилители Brook audio, которые мало кто видел/слышал, как и оконечники на 2а3 и 300В).  
    • Xрюн222
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Xрюн222 · Posted

      Тут обычно вопрос, насколько удается остаться при этом в рамках изначальных условий и схемы. Ну то есть - если уровень достигнут без выпрямление, доп.звеньев фильтра, то и не нужно их "городить", обычно и места нет под такое. Если иначе никак, ну тогда да, очередная экспедиция. Напомню, 70+ лет как существует отличная классическая МРБшная книжка Григорова именно про снижение шумов и фонОв в УНЧ. Там, вроде, достигался уровень -90 дБ., отн.тогдашних небольших ламповых ватт,что весьма с запасом.
    • Xрюн222
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Xрюн222 · Posted

      Более, чем "прэлестно!!!".  Завидую белой завистью. Я бы где-то на 0,8 уже бы остановился, а тут в 2,5 раза с запасом. :) 
    • Сергей Б
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Сергей Б · Posted

      Есть осциллограф, и ВЧ возбуд слышен по высоким частотам. У меня правда уже лет 30 ничего не возбуждается.
    • Алекс
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Алекс · Posted

      а если выше 14кГц, да ещё возбуд в полный рост?
    • Алекс
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Алекс · Posted

      есс83-4п1л-6с4с
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Пока был в деревне, подбирал товарищу детальки для фонокорректора. Решил провести ревизию запасов своих вариантов входных пентодов, которые могу поставить в пррвый каскад корректора. Из более-менее близких по параметров получилась такая подборка: 1. МЕ1400, несколько разных пар (это сейчас и слушаю) 2. 6J7GT RCA 3. CV358 Cossor (EF37a военного назначения) 4. КTZ63 Marconi (6J7G) 5. 6SJ7 разные 6. 77 NU Вот сижу и оцениваю потенциал конкурентов в сравнении с МЕ1400. Режимы плюс-минус близкие, кроме 6SJ7. Многое можно просто перетыком сравнить при одинаковых смеще6иях и второй сетке. 77 через переходник. Пока анализирую теоретически до следующей поездки в деревню. Там уже можно и на практике сравнить. 6SJ7 скорее всего даже не булу пробовать. Не того весового уровня лампа... В усилителе на входе, в пентодную бытность, лучше всех себя проявила 77, тембрально и тонально. А вот как она сможет в корректоре? Есть ли у неё внутренний экран, соединённый с катодом?
    • ДимДимыч
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By ДимДимыч · Posted

      Какой 2-й каскад? 4п1л ?
    • Сергей Б
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Сергей Б · Posted

      Я не измеряю в милливольтах, если фон есть, мне безразлично его цифровое значение, я просто его устраняю. В наушниках слышно все.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.6k
×
×
  • Create New...