К вопросу о смещении

[Сергей Ал.]

Melquiades_SET.pdfFetching info...

[Сергей Ал.]

 

(Источник classicaudio.ru)

Edited May 22, 2022 by Сергей Ал.

[Климентий]

Неоднократно использовал данную идею... Как в р-р так и в se усилителях. Работает как автомат Калашникова... 

[Guest Zampotech]

Не могу сказать как работает схема смещения, но величина R3 в 20 ком будет провоцировать весьма высокий уровень шума каскада на VL1

[юрий робертович]

Давно не использую всякие-разные фиксы. Только автоматич. смещение. Конденсатор в катоде просто нужен хороший, хоть ЭГЦ, К50-24, К50-29, РОЭ и тп. А всякий Китай хоть зашунтируй, все одно говно. Подумаешь, на 5% мощность меньше. Зато спокоен за схему.

 

[Alex Torres]

  

  On 5/22/2022 at 4:46 PM, Zampotech said:

Не могу сказать как работает схема смещения,

Expand  

Да также как и батарейка в сетке. Собственно, это ее эмуляция.

  On 5/22/2022 at 4:46 PM, Zampotech said:

но величина R3 в 20 ком будет провоцировать весьма высокий уровень шума каскада на VL1

Expand  

С чего вдруг?! А регулятор громкости, в те-же 20-50к не спровоцирует?  А то некоторые РГ и 100-500к ставят.

Это-же не схема с шумовой полкой на уровне -150дБ, тут шумы этого резистора - как слону дробина.

Мелквейк работает отлично. Хотя по мне так проще батарейку поставить.

  On 5/25/2022 at 2:49 PM, юрий робертович said:

Давно не использую всякие-разные фиксы.

Expand  

"Фиксы" для того и используют, чтобы не заниматься шаманством с конденсатором в катоде.

Edited May 25, 2022 by Alex Torres

[Ollleg]

Все комментарии по конденсаторам перенесены в соответствующую тему:

https://newaudioportal.com/topic/172-конденсаторы-электролитические-и-всякие-другие-для-бп-и-не-только/page/8/#comment-12122

 

[Normann]

По теме. Пробовал использовать смещение от подземного резистора в некоторых приборах с малыми анодными токами (фоно, преды), поддался моде прошлых лет. В итоге отказался от данного метода смещения. Не нравится такое, съедает энергетику, звучит ватно. Сейчас только чистый фикс или батарейка во всех приборах. С фиксом конечно сложнее, много важных компонентов в цепях, но при нестандартных напряжениях и в выходных каскадах вариантов не много.

[sova]

  On 5/25/2022 at 5:36 PM, Alex Torres said:

  

 

"Фиксы" для того и используют, чтобы не заниматься шаманством с конденсатором в катоде.

Expand  

При этом появляются конденсаторы в фильтрации напряжения смещения :)

[Alex Torres]

Ну там с этим все на порядки проще, и номиналы совсем другие.

[Кружка]

  On 7/2/2022 at 9:09 AM, sova said:

При этом появляются конденсаторы в фильтрации напряжения смещения :)

Expand  

Там токи другие.

[Сергей Ал.]

  On 7/2/2022 at 10:08 AM, Alex Torres said:

Ну там с этим все на порядки проще, и номиналы совсем другие.

Expand  

Если фиксированное смещение в резистивном каскаде - так и есть. Но в каскадах с трансформаторной связью последний конденсатор фильтра цепи смещения является, по сути, межкаскадным.

[Normann]

  On 7/2/2022 at 10:19 AM, Сергей Ал. said:

Если фиксированное смещение в резистивном каскаде - так и есть. Но в каскадах с трансформаторной связью последний конденсатор фильтра цепи смещения является, по сути, межкаскадным.

Expand  

Сергей, по-моему любой конденсатор в цепи фиксированного смещения по сути является "межкаскадным", т.к. полезный сигнал через него и гридлик стекает на землю, потому качество его и очень важно. Только ток очень небольшой, в отличие от конденсатора в катодной цепи.

[Alex Torres]

  On 7/2/2022 at 10:19 AM, Сергей Ал. said:

Но в каскадах с трансформаторной связью последний конденсатор фильтра цепи смещения является, по сути, межкаскадным.

Expand  

Разумеется. Причем довольно большим, чтобы ток сетки выдать.

[sova]

  On 7/2/2022 at 10:15 AM, Кружка said:

Там токи другие.

Expand  

В формуле расчета частоты  среза фильтра , токов нет. А в фильтре для фиксированного спещения может быть не один конденстор а несколько,  плюс доп обомтка смещения на силовом трансформаторе,  плюс  свой доп. выпрямитель и резисторы, получается многовато по сравнению с одним резистором и одним конденсатором.

Автофикс с подземным резистором в этом плане содержит не больше элементов,  и там как раз можно применить на высокомном резисторе сетки, фильтрующий в десяток -другой  мкф.

[Сергей Ал.]

  On 7/2/2022 at 12:22 PM, sova said:

В формуле расчета частоты  среза фильтра , токов нет...

Expand  

Кроме частоты среза нужно стремиться к минимизации искажений 

«High-End» смещение лампы-драйвера.pdfFetching info...

  Reveal hidden contents

 

 

[Alex Torres]

  On 7/2/2022 at 12:22 PM, sova said:

В формуле расчета частоты  среза фильтра , токов нет

Expand  

Косвенно есть - через сопротивление резисторов.

Плюс, если смещение с отдельного выпрямителя - сглаживающий выпрямителя и последий конденсатор перед гридликом это не одно и то-же между ними как правило еще есть довольно боьлшой резистор (подстроечник). Т.е. сглаживающий может быть электролит на 100мкф, а последний -  качестенный пленочник на единицы мкф, который будет гораздо качесвеннее элеткрлита в сотни (а то и тысячи) мкф. в катоде при автосмещении.

Эстеты-герантофилы могут туда и бумагу в масле засунуть, всяко лучше электролита.

 

 

[Сергей Ал.]

  On 7/2/2022 at 12:22 PM, sova said:

Автофикс с подземным резистором...

Expand  

Т.н. автофикс - всего лишь разновидность автоматического смещения, просто катодный конденсатор "как бы" убирается из цепи катода (катод садится напрямую на "землю").

[Stan Marsh]

Тут согласен. Автомат, кто бы что не говорил, влияет на звук менее всех других вариантов. Не надо доводить каскад до перегрузки, не надо ставить дрянных резисторов и паршивых шунтирующих конденсаторов в катод - всё будет как надо.

[Normann]

  On 7/2/2022 at 1:17 PM, Alex Torres said:

Косвенно есть - через сопротивление резисторов.

Плюс, если смещение с отдельного выпрямителя - сглаживающий выпрямителя и последий конденсатор перед гридликом это не одно и то-же между ними как правило еще есть довольно боьлшой резистор (подстроечник). Т.е. сглаживающий может быть электролит на 100мкф, а последний -  качестенный пленочник на единицы мкф, который будет гораздо качесвеннее элеткрлита в сотни (а то и тысячи) мкф. в катоде при автосмещении.

Эстеты-герантофилы могут туда и бумагу в масле засунуть, всяко лучше электролита.

 

 

Expand  

Всё верно, только такая схема регулировки смещения более опасна, т.к. при отказе переменника лампа уходит в разгон. Я так тоже раньше делал, но позднее всё же перешёл на другой вариант.

 

[Normann]

  On 7/2/2022 at 1:25 PM, Сергей Ал. said:

Т.н. автофикс - всего лишь разновидность автоматического смещения, просто катодный конденсатор "как бы" убирается из цепи катода (катод садится напрямую на "землю").

Expand  

Да, только в анодной цепи "случайно" появляется резистор на сотни ом. 

[Normann]

  On 7/2/2022 at 1:41 PM, S.Laptev said:

Хотите мощность, делайте фиксированное, хотите качество - автоматическое. П.Квортруп.

Expand  

Не для всех AN является эталоном звучания.

[Normann]

  On 7/2/2022 at 2:05 PM, Stan Marsh said:

...не надо ставить дрянных резисторов и паршивых шунтирующих конденсаторов в катод - всё будет как надо.

Expand  

Это как? 

[Stan Marsh]

  On 7/2/2022 at 2:40 PM, Normann said:

Это как?

Expand  

Элементарно: применяйте хорошие резисторы. И конденсаторы в шунты. Иногда можно обойтись и без конденсаторов, только надо учесть, что местная ООС увеличивает внутреннее сопротивление лампы. Разумеется, очень хочется, чтоб катод сидел на земле. Но как быть со смещением? Фиксированное и химические элементы питания не предлагать, тогда как? Смещение на гридлике за счёт тока сетки? Допустим, но тоже есть некоторые замечания и ограничения. В выходном каскаде - фиксированное, в остальных - автоматическое. Подчеркну: это моё личное мнение. Как и любое другое мнение.  

 

  On 7/2/2022 at 2:39 PM, Normann said:

Не для всех AN является эталоном звучания.

Expand  

Конечно! Для меня - точно нет. 

[Normann]

  On 7/2/2022 at 3:01 PM, Stan Marsh said:

Элементарно: применяйте хорошие резисторы. И конденсаторы в шунты. Иногда можно обойтись и без конденсаторов, только учесть, что местная ООС увеличивает внутреннее сопротивление лампы. Разумеется, очень хочется, чтоб катод сидел на земле. Но как быть со смещением? Фиксированное и химические элементы питания не предлагать, тогда как? Смещение на гридлике за счёт тока сетки? Допустим, но тоже есть некоторые замечания и ограничения. В выходном каскаде - фиксированное, в остальных - автоматическое. Подчеркну: это моё личное мнение. Как и любое другое мнение.  

Expand  

Логично, но тут же возникает вопрос: хороший конденсатор в катодный шунт - это какой например (на 25В и 150В)? У меня в прошлом Лофтине на 2А3 в катодах стояли BG NX и NH (конского номинала). Что сейчас предложите? Как нам жить? И да, в текущем усилителе после перехода на фикс возвращаться даже к BG желания не возникает, что несказанно радует. Я нашёл свою панацею, а другим что?