Jump to content

SE против РР

Dolboyacher

By Dolboyacher
in About sound perception

 Share

Recommended Posts

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
4 часа назад, Dolboyacher сказал:

В общем, думается, между PP и SE в звучании будет не так много разницы, при условии их безкомпромиссности и те и другие имеют право на жизнь, что и показывает практика.

Музыка -  это явление Божественное и воспринимает её в прямом с нею контакте , человеческая душа , которая через органы чувств и свой уже ресурс , если ей (душе) предлагают звук искусственный ( с АС ) -  восстанавливает его музыкальную суть ровно настолько, насколько способна .  В этом предпочтение - меломан восстановит музыку в голове из трехпрограммного репродуктора , а аудиофил -чаще звукофилы , т.к. музыку они не способны воспринимать -по причине дебелости (скудости )ресурсов своей души , восстановить ничего не может , поэтому для него так важнО совершенство образа звука - 3D КИЗ , широкий диапазон АС , запас динамического диапазона .. .  Если при этом звук живой , аудиофилу повезло , а если мёртвый - до фени , т.к. все равно не слышит этого . 

Фокус весь в том , что правильные однотакты ( которые реально достоверно передают тембры и эмоции музыки ) создают ТАКИ такие условия для души с её мозгом , что даже аудиофилов ( иногда) пробивает , как говорят , на музыку и тогда аудиофил -звукофил может в корне изменить своё отношение к аудио и усилению в нём -купить Онгаку ...  или собрать однотакт на ТВЗ1-9 и 6п14п....:smile-18:  

  • Like (+1) 1
  • Replies 183
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

А я условно-закончил очередной макет однотакта, который сейчас, на волне эйфории, кажется наилучшим по звучанию из вообще всего. И сейчас я (временно, конечно) чувствую себя той самой сволочью, что от

Евлампий 2
Евлампий 2

О своем, о новодевичьем...  Повозился с разными версиями ректального включения выходной обмотки для комбинированной ООС, обычной ООС, комбинированной ООС-ПОС в драйвер и выходную лампу, и так дал

Евлампий 2
Евлампий 2

... Иначе создаётся впечатление, что импортозамещение партийной линией сквозит во всех начинаниях. Роман, позволю себе пояснение. Мне очень нравится подача старых ламп, особенно прямонакалов. Там

Posted Images

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Вроде и чувствует человек суть , а понять причину никак :) Но здесь явный прогресс , намозоленные даст ист фантастиш не упомянул  и это правильно. :) 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
6 hours ago, Dolboyacher said:

Если не затруднит, в чём? Не исключаю, что заблуждаюсь, отсюда и вопрос.

211.thumb.png.54cbec68105feb227b85d9592c7ff9af.png

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 hours ago, Dolboyacher said:

бухнина даёт о себе знать

Синька зло. (Это зависть - здоровья нет :-( )

volli Proficient

volli

Posted
Posted
54 минуты назад, BAA сказал:

Синька зло.

Здесь можно провести параллель с гармониками. При правильном подборе количества и "ряда" - "благотворно" влияет на состояние человека, как и хорошая музыка.:smile-06:

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
5 часов назад, Михаил SM сказал:

играет

Ну, меня такая "игра" не устраивает. Но всё это мало относится и к теме, и к техническому форуму. Наофтопили  мы знатно.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
23 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Ну, меня такая "игра" не устраивает. Но всё это мало относится и к теме, и к техническому форуму. Наофтопили  мы знатно.

Станислав, а лично вы, если не секрет, какой усь дома предпочитаете? 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
10 минут назад, Sergio сказал:

если не секрет

Последнее время чаще OTL (SRCFPP на 14F7 и 6080). Пардон за набор букв и цифр.:smile-11:

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
10 часов назад, Dolboyacher сказал:

SE за счет своего спектрального состава, в какой-то степени, восстанавливает потерянную звуковую информацию в тех же микрофонах, записывающих трактах ит.д, очень уж в аудио много неопределенностей, нюансов,  отсюда и не понятны принципы достоверности

К сожалению чудес не бывает, а то что вы называете восстанавливает это и есть окрас за счет приятных на слух гармоник. Невозможно восстановить того чего уже нет в источнике.

 

10 часов назад, Stan Marsh сказал:

Ну и вообще, байки про "окрашивание" и "теплоту" уже не прокатывают даже на "паяльнике" и прочих... ресурсах. Ну и про "эталон" - это вообще пять.   

Как вам будет угодно, назовите этот эффект по своему. Про "эталон" я вас не понял...

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

К сожалению чудес не бывает, а то что вы называете восстанавливает это и есть окрас за счет приятных на слух гармоник. Невозможно восстановить того чего уже нет в источнике.

Имелось ввиду то, что оборудование, записывающее живой звук, тоже неидеально и имеет свои спектральные особенности, например ,преобладание нечетных или даже отсутствие чётных гармоник, что бывает достаточно часто, а "сладкоголосый" SE добавляя их, возвращает потерянную "живость" , да неточно, вероятно, с избытком, но тем не менее. Кстати, если в тракте поставить даже одну лампочку имеющую неявный микрофонный эффект, из-за наличия интермодуляций, биений частот, спектр и получается как на картинках выше для SE, плавным спадающим равномерным "забором" без пропусков. Вот картинка спектра PP при использовании немногомикрофонящей 6с5с, реверберация :)  image.png.dae1260cd9b20169cd4678776f34efd8.png

p.s. да уж, настрочил вчера, надо бы, наверное, почистить ветку, т.к. смысловой нагрузки по теме маловато. :smile-60:Ой, не заметил как ветка сменилась :smile-03:

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Последнее время чаще OTL (SRCFPP на 14F7 и 6080). Пардон за набор букв и цифр.:smile-11:

Тут бы и тему новую открыть. Подход нетрививльный. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
8 минут назад, Sergio сказал:

Тут бы и тему новую открыть.

Целый раздел есть. Разделище! Вот: Ламповые без выходного трансформатора (OTL) - NewAudioportal - форум о хорошем звуке

 

16 минут назад, Dolboyacher сказал:

Ой, не заметил как ветка сменилась :smile-03:

Очень надеюсь, что тут опять не отдрейфуем куда-нибудь ещё. Каждая тема превращается в "понемногу обо всём" благодаря потокам сознания несознательных потоков.

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
  • Author
Posted
12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Очень надеюсь, что тут опять не отдрейфуем куда-нибудь ещё. Каждая тема превращается в "понемногу обо всём" благодаря потокам сознания несознательных потоков.

Ну этого исключить нельзя, за своми же потоками сознания постараюсь следить, да бы не добавлять администрации работы.

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
9 часов назад, Михаил SM сказал:

звукофилы , т.к. музыку они не способны воспринимать -по причине дебелости (скудости )ресурсов своей души , восстановить ничего не может , поэтому для него так важнО совершенство образа звука

+10 000  

12 часов назад, Stan Marsh сказал:

Смысл имеет только SE. РР - это для каких-то прям особых случаев, типа тяжёлых на резине трёхполосных АС

Имел место случай. Знакомый год с хвостиком делал/строил SE 6LR8 триод, мода была. Отнесся с душой.

И моточные были неплохие, и дроссели.                             [1]

АС тогда была резиновая трехполоска.

Звонит: вчера в 23.30 пришел сосед с первого этажа (на четвертый) с целью почистить лицо удифила, ибо дом трясся от НЧ. Усь давал 50 мВт, по его словам.

(Таки наверно от [1]...)

(Вот он и сказал попозже: SE это эквалайзер, под себя)  

13 часов назад, Dolboyacher сказал:

Вероятно, дело в более низком выходном сопротивлении PSE, против SE, что важно, для меня, это  является одним из постулатов получения качественного звука

Не могу понять... Почти никто не говорит - не понимает? - насколько быстрее увеселители без трансформаторов... И насколько это слышно...

  

12 часов назад, Stan Marsh сказал:

Как-то мы отклонились от компактных. Если вернуться, то РР на паре 6Ф3П, или на 6Н6П - это оно

Но нормальных 6н6п не найти.

  

12 часов назад, Stan Marsh сказал:

Как-то мы отклонились от компактных. Если вернуться, то РР на паре 6Ф3П

Почему 6ф3п? РР триодный, искажений мало, Звук издает. А Музыку?

Понятно, относительно компактный.

  

11 часов назад, Dolboyacher сказал:

SE за счет своего спектрального состава, в какой-то степени, восстанавливает потерянную звуковую информацию

На моё имхо, некоторые SE, за счет низкого уровня хамства (ломания сигнала) приближаются к передаче тонких взаимодействий.

Но не триодные.

[SE] Триоды рвут звук.

(OTL не знаю)

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
16 минут назад, Sergio сказал:

такое

Не-не, никаких трансформаторов. Да и конденсатора между каскадами тоже нет. 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Пардон за набор букв

Прошу прощения, а чем оно отличается от повторителя Уайта?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
16 минут назад, Кружка сказал:

Прошу прощения, а чем оно отличается от повторителя Уайта?

Тем,  что резистор, на котором выделяется напряжение сигнала для работы второго плеча, находится "внизу". 

 

Дрейф "волшебного" резистора сверху вниз:

 

white cathode follower.pngsrpp circuit.pngSRCFPP 1.png 

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

Со старого апа помните схему?

МММ Бока.jpg

Помним ещё со времён ремонта р/пр Фестиваль. Незабыаемый "шедевр" ВНИИРПА.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

"шедевр"

Мне, после прочтения книжки Ганзбурга, непонятно, в чём тут "Улучшение звучания приёмника"?

 

УЗП.png

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
9 часов назад, Сергей А сказал:

Вроде и чувствует человек суть , а понять причину никак :) Но здесь явный прогресс , намозоленные даст ист фантастиш не упомянул  и это правильно. :) 

Собсно, вопрос из зала :). А есть ли "намозоленным даст ист фантастиш" реальные альтернативы хотя бы чисто технически, без эзотерики? 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

резистор, на котором выделяется напряжение сигнала для работы второго плеча, находится "внизу"

SRPP сигнал "внизу"; White & SRCFPP вверху.

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
11 часов назад, Михаил SM сказал:

а аудиофил -чаще звукофилы , т.к. музыку они не способны воспринимать -по причине дебелости (скудости )ресурсов своей души , восстановить ничего не может

Как самокритично вы охарактеризовали свое отношение к музыке! Так и не понятно какое отношение имеют обсуждаемые УНЧ к вашим способностям восстанавливать звуковые образы?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Colonel Burrous
      Стабилизатор напряжения питания УМЗЧ

      By Colonel Burrous · Posted

      Он-то и зажмёт динамику. Можно ведь всё проверить, по системе до/после. Но проверять нужно не на приборах, а на музыкальных носителях.
    • BAA
      Стабилизатор напряжения питания УМЗЧ

      By BAA · Posted

      Схема простая и этим хороша. Защиты не хватает. Хотя...
    • BAA
      6П41С

      By BAA · Posted

      Падение на резисторе номиналом 240 Ом пропорционально току, потребляемому усилителем (или каскадом). Ток растет - падение увеличивается - ток в рабочей точке падает. Резистор "автосмещения" переставлен в другое место.
    • RSD
      Стабилизатор напряжения питания УМЗЧ

      By RSD · Posted

      А что тут сложного то? Стабилитрон и составной повторитель - проще некуда. 
    • Stan Marsh
      Выходной транс для 6с33с

      By Stan Marsh · Posted

      Только не факт, что трансформатор "по Шалину" удастся намотать, сам Шалин вряд ли смог бы. А так, 6С33С прекрасно качается лампой 6Ж4.
    • Normann
      Beogram 3000 ограниченная серия

      By Normann · Posted

      Я больше про старые картриджи... В период расцвета LP многие компании выпускали звучащую аппаратуру. А по дизайну - речи нет, B&O всегда иконой были в определённых кругах.
    • W_L
      Выходной транс для 6с33с

      By W_L · Posted

      1.2К в реальности подходит идеально, меньше брать не стоит, больше можно, но не нужно….
    • Normann
      Beogram 3000 ограниченная серия

      By Normann · Posted

      Давно это было... Дизайн впечатлял особенно. Хотя я больше предпочитал телеки Loewe.
    • Buran81
      Выходной транс для 6с33с

      By Buran81 · Posted

      Сам трансформатор для 6с33с -дело то не хитрое. Но надо бы изначально определиться с нужным Ra . Надо конечно проверить бы,по ВАХ,но ИМХО 1.25К  это как то уже лишак и 12.5Ватт на выходе не будет. Вам бы надо 600-1000ом смотреть нагрузку,  от этого и вести расчёт. 
    • Anatolii
      Усилитель РР на GM70

      By Anatolii · Posted

      В накал 
    • Colonel Burrous
      Стабилизатор напряжения питания УМЗЧ

      By Colonel Burrous · Posted

      С т.з. высоких показателей , она полезна, а с т.з. качества звучания,  нет. Для высокой динамики  оконечника, схема д.б. простейшей, как ведро с водой. Стабилизация полезна в предварах.
    • Илья Александрович
      Выходной транс для 6с33с

      By Илья Александрович · Posted

      Если нет 6э5п то можно пробовать 6ж4, вообще сделайте спрева выходную твз с 6с33с а потом можно подбирать драйвер. 
    • Kliver
      6П41С

      By Kliver · Posted

      Здравствуйте. Не могли бы вы поподробнее рассказать, как работает автофикс. Каким образом достигается то, что на балластном резисторе (240 ом) падает не 50Вольт, а намного меньше (в частности 18В)? Понятно, что мост заряжает электролиты основного питания импульсами большого тока на пиках амплитуды напряжения вторичной обмотки. Но, если эти импульсы тока дают падение на резисторе 240ом амплитудно 50В (это выпрямленное напряжение мы получим для смещения), то как на балластном резисторе в среднем мы получим 18В? Ведь ток после моста течёт импульсами на пиках амплитуды напряжения вторичной обмотки и в остальное время не течёт. Сказать, что 18В эти типа среднее между 50В, когда ток течёт и 0В, когда ток не течёт (период, когда ток не течет - заметно больше) - не получится. Потому что, теряя 50В каждый раз на каждом полупериоде заряда основных электролитов с моста, мы тем самым потеряем примерно те же 50В на основном питании. В чём смысл такого автофикса? В том, что на балластном резисторе просто выделится меньше тепла, чем на обычном резисторе автоматического смещения? Но ведь основное питание мы так же сильно теряем? И ещё вопрос, как сделать автофикс для двух каналов, имея одну вторичную обмотку трансформатора? Наверно, никак? Ещё вопрос, а если установить дроссель после моста не в плюс, а в минус? До дросселя электролит не ставить, то в таком случае после дросселя можно какие-то импульсы выпрямить для отрицательного смещения? И сколько может, интересно, получиться вольт? Разумеется, хочется выпрямить намного больше отрицательного напряжения, чем будет падать на дросселе.
    • BAA
      Beogram 3000 ограниченная серия

      By BAA · Posted

      Это и есть старое. Сапфировый кантиливер с приведенной 0,25 мг Несовместимые ни с чем картриджи. Зато есть должность "Head of Product Circularity & Portfolio Planning at Bang & Olufsen" Если честно, внешний вид впечатлил... без колонок естественно.
    • Akrill
      Усилитель РР на GM70

      By Akrill · Posted

      Анатолий, в какое место будете ставить 35-150000?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...