Jump to content

Recommended Posts

Posted

Опуская подробности, появилась необходимость в предельно недорогом и довольно мощном однотактнике. Лампы 6Н8С и 6С33С. ТВЗ предполагается мотать на ОСМах, силовой - на ТС-270, то есть из того, что есть буквально в каждом доме. 

Схема примерно такая:

SE на 6Н8С+6С33С.JPG

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 3
Posted

Вариант корпуса:

КОРПУС SE на 6Н8С+6С33С.jpg

 

Проект никоим образом не претендует на хайэндность, намоленные детальки и направленные проводочки могут, разумеется, использоваться и тут, но это необязательно. Если нужен крепкий, без дураков, всеядный усилитель, то это сюда. Самая дорогая деталь - корпус. Но и на нём, разумеется, можно сэкономить. Если, паче чаяния, доноров для силового и выходных трансформаторов в тумбочке не нашлось, то на всяких торговых площадках их навалом. Если появятся желающие перемотать, но не могущие это сделать, выход есть. Лампы тоже точно не являются дефицитом. 

  • Like (+1) 2
Posted
10 часов назад, Stan Marsh сказал:

Опуская подробности, появилась необходимость в предельно недорогом и довольно мощном однотактнике. Лампы 6Н8С и 6С33С. ТВЗ предполагается мотать на ОСМах, силовой - на ТС-270, то есть из того, что есть буквально в каждом доме. 

Схема примерно такая:

SE на 6Н8С+6С33С.JPG

Интрига. А номиналы и напряжения с токами будут?

Схема БП ?:smile-29:

Posted
8 минут назад, Ollleg сказал:

А номиналы и напряжения с токами будут?

Ua1 выбрано равным 400В, на более высокое напряжение электролитические конденсаторы есть не у каждого.  Ua2 = +270В, ток покоя 6С33С примерно 0,25А. Смещение, разумеется, автоматическое. R11=270, не менее 20Вт. Некоторые номиналы резисторов: R3=100k, R4=2,7k, R7=47k, R8=1,8k. 

Posted
11 минут назад, Юрий_Б сказал:

Если бы я сейчас делал на 33, то 6С15П+6С19П+6С33С.

Я бы может тоже сделал иначе, но проект именно такой. Да и 6С15П есть далеко не в каждой тумбочке, даже если она 6С45П.:smile-11:

 

37 минут назад, Ollleg сказал:

Схема БП ?

Позже нарисую, но там ничего необычного: два моста, CLC.

  • Like (+1) 1
Posted

Можно пентод в пентоде на входе, 6П15П. Правда я использовал саму 6С33С в полнакала, так она более прямая :ab:

Posted
12 минут назад, Timbuktu сказал:

6П15П

Или 6П9. Можно. 

 

12 минут назад, Timbuktu сказал:

6С33С в полнакала

Можно поставить переключатель "лето/зима", 6,3 или 6,3+6,3. Я так делал.

  • Like (+1) 3
Posted

Мне нравятся восьмёрки в этой схеме. Классная лампочка. 

Может предварительный и драйверный каскад можно сделать без разделительного конденсатора? И может выходной каскад сделать  полуавтоматом? 

Есть в этом резон Станислав? Ранее не юзал 6С33С-В, но планирую. 

Screenshot_20230515_154240.jpg

Posted

Станислав, если принципиально 6н8с при анодном +400, порекомендую каскод. 600 ом в катоде и 22к в аноде.  При токе около 6ма получим усиление около 50. А что там с Миллером у 6С33С?

Posted
31 минуту назад, CHEL_EV сказал:

Может предварительный и драйверный каскад можно сделать без разделительного конденсатора?

Да, только, вероятно, придётся увеличить напряжение анодного источника до +500 вольт и выше.

 

33 минуты назад, CHEL_EV сказал:

И может выходной каскад сделать  полуавтоматом? 

Я очччень много возился с 6С33С, и рекомендую всё-таки автомат. Да, ватт тридцать в тепло - это не очень хорошо, но сильно проще. Но в принципе, можно и полу, или даже фиксированное. Или "автофикс" от Торреса.

  • Like (+1) 1
Posted

Мне по звуку схема с двумя триодами в раскачке нравится больше других, но последнее время вместо 6Н8С ставлю 6ЕМ7, там можно и 30 ма вкачать в 33-ю.

  • Like (+1) 2
Posted

   А почему бы туда просто не поставить какую-нибудь 6Ф12П? С анодным питанием 400В она вполне может выдать искомую амплитуду на сетку 33-й. Или тогда звуки будут плохие? 

Posted
2 часа назад, RSD сказал:

   А почему бы туда просто не поставить какую-нибудь 6Ф12П? С анодным питанием 400В она вполне может выдать искомую амплитуду на сетку 33-й. Или тогда звуки будут плохие? 

Я за полную триодность усилителя.  По моему схема топика должна быть основной идеей, восьмёрки очень линейные лампы, и по крутизне и по току - золотой стандарт!  Три каскада, дают возможность, работатать на наиболее линейных участках.. Слушая ПП усилитель Резвого, я в этом убедился ещё раз. 

  • Like (+1) 1
Posted

Некто Рэйчерт, тоже подобную схему собирал :-), я его схему пробовал неоднократно, но у него там вторая лампа расчитана на бОльший ток, у меня такой тогда не было, поставил обычную восьмёрку, ток получился 13 ма, но ни одна ещё не сдохла, первые уже лет 10 тужатся.

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, CHEL_EV сказал:

Я за полную триодность усилителя. 

  Там как раз триод и стоит с нужными параметрами.

Posted
1 час назад, RSD сказал:

  Там как раз триод и стоит с нужными параметрами.

6Ф12П триод|пентод

Звенят они, подбирать надо. Крутизна высокая. Мне нравятся лампы во входном каскаде, с малой или умеренной крутизной. 

Да и ставить к такой большой лампе, как 6С33С, такую малюсенькую лампёшку, мне кажется не есть гут.

Posted
13 часов назад, Сергей Б сказал:

Некто Рэйчерт, тоже подобную схему собирал :-), я его схему пробовал неоднократно, но у него там вторая лампа расчитана на бОльший ток, у меня такой тогда не было, поставил обычную восьмёрку, ток получился 13 ма, но ни одна ещё не сдохла, первые уже лет 10 тужатся.

У Рейчерта стоят 6SN7GTB, аноды у них 5-ти ваттные, в отличии от 8-ки, у неё 2,5 ватт

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, CHEL_EV сказал:

Звенят они, подбирать надо.

Это да, но и не только это. Я вообще к лампам с высокой крутизной отношусь плохо. Всякие там 6С45П, 6Э5П, 6Ж... с большими номерами - не моё. Да и тут запланирован октал, желательно триод. Альтернативы 6SN7 практически нет. Разве только 6N7, но в два каскада велико усиление, а в один - мало. 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted
4 часа назад, CHEL_EV сказал:

6Ф12П триод|пентод

Звенят они, подбирать надо. Крутизна высокая. Мне нравятся лампы во входном каскаде, с малой или умеренной крутизной. 

Да и ставить к такой большой лампе, как 6С33С, такую малюсенькую лампёшку, мне кажется не есть гут.

   По пунктам.  Триод-пентод и что? Триод есть? Есть. Звенят - это дело случая. Мне вот никогда не попадались звенящие. Крутизна высокая - это D3a или E55L, а тут вполне можно пережить. К 6С33С ставить октальные лампы- вот это не красиво. А на малюсенькую можно колпак надеть для красоты. Остаются только не те звуки? :smile-59:

  И конечно же, я это пишу для развития темы. Понятно, что две лампы запланировано.

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Альтернативы 6SN7 практически нет. Разве только 6N7, но в два каскада велико усиление, а в один - мало. 

6N7 душевнее отыгрывает чем 6SN7, как по мне. Чётче ньюансы слышны. 6SN7 - более собраный звук во всём диапозоне 

В предварительный 6N7 отлично ставить, а вот в драйвере лучше всё же 6SN7. Чисто мои наблюдения. 

Я так понимаю что усилитель планирается без ООС, а то бы здесь первой лампой всатала бы 6N7, а второй 6J5 (6SN7), правда уже на одну лампу больше, но это не кретично

  • Like (+1) 1
Posted
11 минут назад, CHEL_EV сказал:

6N7 душевнее отыгрывает чем 6SN7, как по мне. Чётче ньюансы слышны. 6SN7 - более собраный звук во всём диапозоне 

Думаю лампы разных фирм и голов выпуска ,хоть одной марки,  играют десятками разных голосов. И цены на  6sn7 разных ламп, отличаются в десятки раз. Потому лучше конкретно это учитывать и оглашать. 

Posted
22 минуты назад, CHEL_EV сказал:

Чисто мои наблюдения. 

Корпус сейчас на стадии окончательной доработки, и третья панелька предварительного каскада не просматривается. Третья и четвёртая - да, если чётно по сторонам, пожалуй. Но избыточно.  

 

27 минут назад, CHEL_EV сказал:

без ООС,

ООС возможно будет, есть некоторый запас по усилению. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот зря, Ваше мнение, Александр, как профессионала, было бы очень даже интересно, в том же клубе - почему бы и нет? Это моё мнение дилетанта мало интересно , Ваше же совсем по иному будет рассматриваться.
    • Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме (форум всё же технический), если нет - пусть сам каждый для себя решает на что ориентироваться - на слух или и на тех. параметры. Слишком много вопросов по этим спектрам, т.как они отражают не только голову, но и её "обвязку" - саму настройку головы, корректор, и т.д. - спектр показывает лишь общий результат оцифровки.
    • @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
    • Нарушается их равенство. Давно это делал (2014год), вроде бы при регулировке тока 6С33С-В менялся + и - . Долго возился, пока не разделил. У меня на схеме на нити V5 идёт -150В. Чем не нравится -430В. на НТ3?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...