О ШП головках громкоговорителей и не только.

[U.L.F.]

В 01.07.2022 в 21:22, Сергей Ал. сказал:

Чепуха. Достаточно взглянуть на АЧХ и сравнить. Напомню, в журнале Klang+Ton Sonido получили неплохую оценку, на сайте изготовителя немало удачных конструкций. А 4А28 без доработки можно использовать только в гитарном комбике.

И никто здесь никого не уговаривает. Не нравится - не используйте, только не нужно своё субъективное мнение (которое может и измениться) выдавать за некий абсолют.

...Мягкие высокие частоты, прозрачная середина и ударный бас, без гула и бубнения...

 

Ну и что вы хотите сказать демонстрацией моих прошлых конструкций? В статейке всё верно написано. Но, тем не менее АС у меня не прижились. Высокая оценка в Кланг+Тон для меня лично вообще мало интересна. Судя по обилию конструкций на Visaton BG-20 в этом журнале, это вообще лучший динамик всех времен и народов. 

[Сергей Ал.]

1 минуту назад, U.L.F. сказал:

Ну и что вы хотите сказать демонстрацией моих прошлых конструкций? В статейке всё верно написано...

Дмитрий, без обид 

Всё, что я хотел сказать тем сообщением - субъективное мнение может измениться, не стоит считать его неким абсолютом.

АС на BG-20 (2-х полосные) по рецепту Бокарёва, к слову, у меня были, отличный вариант начального (ближе к среднему) уровня. В т.ч. для лампового однотактника.

 

[Anatolii]

3 минуты назад, S.Laptev сказал:

 

Сансуи , да , 65  а фостекс пс 300 отличный Дин 12 " у него добротность 0,2 по моему О́Я́ ему и подходит 

[Anatolii]

Я сделал зя с Шелью фи . И ставил эксперименты уменьшал  щель , полностью затыкал , баса не было . Пока не снял заднюю панель . Вот тогда звук появился .

[Alex Torres]

0.2 в ОЯ?!

[May]

[Agats]

2 часа назад, Anatolii сказал:

Я сделал зя с Шелью фи . И ставил эксперименты уменьшал  щель , полностью затыкал , баса не было . Пока не снял заднюю панель . Вот тогда звук появился .

Значит добротность не 0,2 а 0,5 и выше...

[Anatolii]

7 часов назад, S.Laptev сказал:

Это значит, что владелец ввёл нас в заблуждение - 0.86 пойдет.

Да , виноват 0.86 . Большой пардон.

[May]

KLANGFILM EURONOR FIELD COIL SPEAKER CHEN FLUTE (все новое - хорошо забытое старое)

Звучит Чень Флейта (камерное исполнение). Даже Страшно стало от  реализма  этой трехополосной рупорной акустики:

НЧ рупорный - klangfilm (кино театральный)  динамик на подмагничивании.
СЧ рупорный - драйвер с акустической линзой Western Euronor
ВЧ - твитер Westrex

Один ШП так не отыграет, слабоват ШП для такой динамики (динамического диапазона) и атаки (импульсный отклик), как у трехполосного рупорного Чуда!

 

[Agats]

А есть что то другое из жанра? Тут 2-5кгц, ну где то отдельно редко  вч по  треугольнику стукают...можно нормальную композицию, а то вот такое любой шп отыграет. Диапазон здесь узкий и никакой. Верю что серьезная система, но видео такое, что любая радиоточка отыграет

[May]

 

Пока идеальных АС никто не создал, но мы ведь говорим о различии  и разных принципах звуковоспроизведения со своими достоинствами и недостатками в различных АС.

Запись звучания 3х полосной рупорной акустики с Ютуба дает только приблизительное понимание музыкального материала, примерно как запись  большого органа  с большим динамическим диапазоном и прослушивание  через радиоточку.

 

Элизабет Шварцкопф. Родилась 1915,    училась с 1934 года  в Высшей музыкальной школе Берлина. С 1953 начинает как камерная исполнительница  Баха, Глюка, Моцарта, Бетховена, Шуберта, Шумана, Брамса, Малера, Вольфа, Р. Штрауса, Грига, Бриттена и многих других композиторов.

 

 

[May]

В басовом рупоре для низких частот в основном используют конусные динамики. Длина  волны на 40 Гц равна  8 метров, тогда полноценный рупор для этой частоты должен иметь длину и диаметр выхлопа равный 8-ми метрам. Поэтому для уменьшения габаритов НЧ рупоров и понижением его эффективности, рупор укорачивается для 40 Гц (усекается) на 1/2 (4м) или 1/4 (2 м) длины волны с уменьшением его эффективности.   Рис 1.

Эффективность конусного динамика в рупоре увеличивается примерно  до + 10дБ. Один рупор не может эффективно работать во всей слышимой полосе частот 20Гц - 20кГц, поэтому  полосу делят, например - на 4 полосы и 4-е разных по размеру рупоров. Понятно, что эффективность рупора в полосе октав ограничена.   Рис 2.

Ниже 1 кГц для НЧ рупоров используются специальные конусные динамики с высоким BL  и прочным диффузором. Выше 1 кГц   используют специальные компрессионные драйвера с рупорами, или другие уникальные ГГ.

А теперь рассмотрим конусный ШП с визером в Большом фронтальном рупоре 1,5 метра, понятно , что такой рупор будет эффективен только на Мид Басе и Средних Частотах, а значит ВЧ звуковое давление от ВЧ визера ШП останется на том же уровне, что и у голого ШП на воздухе.  Вот о какой широкой полосе ШП и динамическом диапазоне можно говорить при такой конструкции в большим фронтальном рупоре? Нет там полной полосы у ШП, нет там полного динамического диапазона, в районе раздела работы визера ШП есть увеличение THD в слышимом микрофоном и ушами диапазоне.  Рис 3.

 

[May]

АС на ШП нужно конечно рассматривать в комплексе (вместе) с трактом носителя и УНЧ. На видео дополнительные аргументы по физике работы ШП, которые можно игнорировать тем, кого звучание одиночного  ШП полностью устраивает в связи с вкусовыми  предпочтениями.  

https://ok.ru/video/917400129915?fromTime=1061

При просмотре видео перетащите движок просмотра на начало, так как это видео может открываться с середины или ближе к концу.

[Agats]

16 часов назад, S.Laptev сказал:

Точно, ваш Железный рупор лучше! 

Поставьте вашу лучшую запись с широким ДД и частоткой!

А что, мой железный рупор такое отыграет на ура без проблем, векторхорн Норманна тем более полностью с одним шп...что в этой записи, какой такой еще диапазон? 

[Agats]

3 часа назад, May сказал:

АС на ШП нужно конечно рассматривать в комплексе (вместе) с трактом носителя и УНЧ. На видео дополнительные аргументы по физике работы ШП, которые можно игнорировать тем, кого звучание одиночного  ШП полностью устраивает в связи с вкусовыми  предпочтениями.  

https://ok.ru/video/917400129915?fromTime=1061

При просмотре видео перетащите движок просмотра на начало, так как это видео может открываться с середины или ближе к концу.

4 октавы от частоты настройки, это рупор сам..но...но далее уже будет и плюсом динамик так же, там не будет пустоты... 

[May]

Конечно далее не будет пустоты (зависит от конструкции ШП), далее будет работать без эффективности рупора этот визер - второй диффузор ШП, со всеми своими проблемами.

Если просят большой ДД и широкую полосу, наверно просят послушать запись рупорной АС с одним ШП у которого есть визер. Послушать с Ютуба, то есть запись полного симфонического оркестра с большим (ДД) динамическим диапазоном и широкой полосой звучания (АЧХ) на ШП.

Диапазоны звучания натуральных живых инструментов:
Бас 40-250 Гц (обертона 250-1000 Гц);
Бас бочка или Большой барабан 40-250 Гц и щелчок во время удара — от 1000 Гц и выше;
Тарелки 300-15000 Гц;
Бас гитара 40-800 Гц;
Гитара 70-1000 Гц (обертона 1000-8000 Гц);
Литавры 300-200 Гц (обертона 200-4000 Гц);
Скрипка 180-3500 Гц (обертона 3500-18000 Гц);
Флейта 250-2030 Гц (обертона 2030-15000 Гц);
Клавишные, струнные и перкуссия — важная область 400-1000 Гц;
Вокал. Диапазон 80-10000 Гц.

Реальный Динамический Диапазон:
гитара - 15 дБ;
мужской вокал до 20-45 дБ;
женский вокал до 20-35 дБ;
струнные инструменты имеют небольшой динамический диапазон (в среднем до 30-35 дБ);
орган до 35 дБ;
рояля до 45 дБ;
деревянные и медные духовые в среднем до35-45 дБ;
эстрадный оркестр до 45-55 дБ;
ударные до 80 дБ;
симфонический оркестр до 75-80 дБ.

(обычно при записи симфонического оркестра ДД сжимают (компрессируют) для последующего приемлемого воспроизведения, что ни есть хорошо).

 

[May]

Кто не переносит наш древний Кинап, можете пропустить и не смотреть видео.

На этом видео 3-х полосная рупорная Ас на динамиках Ломо КИНАП:
НЧ- 2А-9 в открытом оформлении и коротком фронтальном рупоре.
СЧ- 1А-17 с секционированным рупором Altec.
ВЧ- рупорный твитер.

Характер звучания - почерк Ломо Кинап СЧ 1А-17 звонкий драйвер с дюралевой диафрагмой в секционированном рупоре:

 

 

[sova]

2 часа назад, May сказал:

К

(обычно при записи симфонического оркестра ДД сжимают (компрессируют) для последующего приемлемого воспроизведения, что ни есть хорошо).

 

Но и не особо плохо. 95% времени звучания оркестра-средний уровень и только малая доля-очень тихо,  что в реальном  зале с его шумом и шелестом все равно плоховато слышно,  или очень громко, так как слух нелинеен,  то и снижение уровняи на этих динамических всплесках  на впечатление от прослушки влияет мало.

[May]

Послушайте Шостаковича и Шнитке и все станет понятно с динамикой (перепады)  от тихого до громкого и паузы.  А звукозаписывающие студии при записи компрессировали и нормализовали симфоническую музыку (уменьшали ДД на -20дБ) для того, чтобы ее смог воспроизвести обычный тракт в 60 дБ и обычные АС на обычных динамиках, которые имеют меньший ДД чем реальное звучание симфонического оркестра.  Для рупорных многополосных АС с широкой полосой, нет проблем воспроизвести некомпрессированную запись (есть и такие некомпрессированные записи) симфонического оркестра, так как рупорные АС имеют большой динамический диапазон.

На фото Ломо КИНАП 2А-9, 2А-12, 1А-16, 1А-17, 1A-20, как и многие наши соотечественники выехали за бугор. Советские Кинотеатральные динамики скупили, Ломо КИНАП на фото у забугорного ценителя и самоделкина. При замерах в открытом пространстве 15" 2А-9 (25ГДН-4 КИНАП Самарканд), 2А-12, в полосе имеют THD= 0,2% (для справки нашим соотечественникам, уничижающих КИНАП).

[sova]

2а-12 были у меня, на СЧ неважно играет, если только как НЧ но и там думаю может и громко но не низко. Бумага хлипковата

Азиаты берут потому что за большие дины небольшие деньги. Да и они вообше любят все подряд тянуть.

2А-9 может получше, а 2А-8 еще получше но их цена уже думаю немала и найти тяжеловато, и слушатиь вилдимо придется громко, не совсем для дома.

[May]

Этот азиат, музыкант имеющий слух и руками растущими из правильного места. У него коллекция различных динамиков и драйверов мировых производителей.   У него есть выбор из чего делать свои рупорные АС, в том числе и из Кинотеатрального Ломо Кинап - Самарканд Кинап.

Громкоговорители 15" 2А-12 великолепные динамики, только не для НЧ баса в закрытом объеме АС, а для Мид баса и СЧ, можно и в рупоре с малой трансформацией.  Динамики 2А-12  имеет разные диффузоры, Хорошие динамики - которые в первозданном виде  с родными диффузорами и не разобранными магнитами,  Плохие - покалеченные владельцами которые понижали резонансную частоту 2А-12 различными, часто встречаемыми способами (в том числе и истончая подвес динамика наждачной шкуркой), пытаясь сделать из него НЧ динамик.

Адрес статьи ниже, перенес ее сюда, вдруг тот сайт помрет:   https://ldsound.info/2-a-12u4-kinap-lomo/

На видео слышно разницу в звучании, сравнение 2А-12 Ломо и Самарканд:

 

 

[Agats]

Мау, не придумали еще такой акустики которая отыграет симфонический оркестр. И тут дело не полосности акустики и не в  оформлении. Одно оформление будет бубнить, второе завывать...на то он и сифонический оркекстр чтоб слушать его в живую. Можно приблизиться, насколько это возможно к повтору симф.оркестра дома, а будет то 1/4 рупор на низа или оя/щит это вообще не важно, у кажого свои минусы. То что вы выложили кинап полосную систему тайца, ничего особенного, т.е таец конечно молодец, и сделал все с душой, на редчайших динамиках для его-заметте для его страны, так и другие аудиофилы так же с нашего форума что то свое делают на супер редких динамиках какой то страны, но никая система не отыграет симф. орк. или 12 метровую трубу органа. Все и везде компромис. А по поводу шп , у нее другие плюсы, и будь она в рупоре или щите -оя, очень много людей соглашаются с отсутсвием супер низов как и самих верхов, а вот то что остается у шп, да без фильтра имеет восхитительный звук, который не переиграет никакая многополоска, это давно и всем понятно... 

[May]

В 05.07.2022 в 22:44, May сказал:

Пока идеальных АС никто не создал, но мы ведь говорим о различии  и разных принципах звуковоспроизведения со своими достоинствами и недостатками в различных АС.

 

Пока идеальных АС никто не создал, но мы ведь говорим о различии  и разных принципах звуковоспроизведения со своими достоинствами и недостатками в различных АС. Я выкладывал аргументы выше о преимуществах многополосных рупорных АС, так как рупорные АС с одним ШП я давно прошел...... 

1 час назад, Agats сказал:

а вот то что остается у шп, да без фильтра имеет восхитительный звук, который не переиграет никакая многополоска, это давно и всем понятно... 

Agats, выкладывайте свои аргументы в пользу ШП чтобы было всем понятно, ведь ветка об этом.

[Agats]

Нет фильтров которые уродуют звук,  многополоска это вращение какдой полосы и методы борьбы с этим, каждый динамик работает со своей скоростью и откликом, и само собой соединить не соединяемое как перечислил выше  вызывает хор мальчикофф зайчиков. Никогда 3ех полоске не догнать ШП по качеству воспроизведения слитного того диапазона что может ШП  ...тут нечего проходить, это недосягаемо 3ех полоске или редкодосягаемое. И еще, если строить 3ех полоску, то ШП  как среднее звено должен быть без фильтров, т.е с хорошим спадом после 7..8кгц. Вот это стоящая настоящая трехполоска тогда будет. А не резать каждую полосу сверху снизу кучей смотанных проводов да конденсаторов. 

[Alex Torres]

Улдыс, это все конечно правильно и прекрасно, но только в теории (да и то не всё).

На практике, к сожадлению, все достоинства ШП перечеркиваются их недостатками.