Jump to content

Recommended Posts

Posted

И Личные разборки "кто прав, кто виноват" или в корзину или в говорилку уедут. Господа-товарищи, не нужно спорить, давайте чуток поближе к обсуждаемой теме, хорошо? 

  • Smile 1
Posted
1 час назад, немой сказал:

 

Бггггг.... и зачем так упорствовать словами ....  

Я Вам уже всЁ написал выше .... :smile-33:

Межобмоточная емкость зависит от площади поверхности обмоток относительно друг друга и относительно магнитопровода, это следуют из уравнения для плоского конденсатора с двумя параллельными обкладками, у ПЛ магнитопровода эта площадь очевидно больше. За исключением того случая когда обмотки расположены на разных стержнях магнитопровода, такой метод намотки используется, например, в высокопотенциальных, сварочных трансформаторах, в последних для увеличения индуктивности рассеяния.

Posted
4 часа назад, ДимДимыч сказал:

Личная убедительная просьба:

 Пригласи на прослушку пару любителей.

Пусть послушают с РТ и без него.

Потом дашь нам результат.

А так только болтология.

 

Дима, и так понятно, что с РТ в большинстве случаев будет лучше. Мне только не понятно почему надо брать магнитопровод с такой большой габаритной мощностью, в то время как по меди мощность в три с лишним раза меньше. Ведь можно его как-то оптимизировать, взять поменьше железа побольше меди. Ведь кпд максимально когда потери в меди и в железе равны. 

Posted
19 минут назад, ДимДимыч сказал:

Это чтобы он был не заметен.

По меньше железа, больше меди.......уже не тот эффект.

 Просто обычный разделительный транс.

Возможно, сам не сравнивал.

Posted
34 минуты назад, Ollleg сказал:

Впрочем, как и с Штилем

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81251

С ним и им подобным конечно, ну и безопаснее. А разделительный после него с синфазными фильтрами  я всё же поставил. У меня Eaton новский.

Posted
2 hours ago, Kroul said:

по меди мощность в три с лишним раза меньше.

Как бы не оказалось, что медь дороже...

И синус фильтры есть и просто фильтры помех и фильтры помех с разделительными трансами, и инверторное питание с фильтрами помех с разделительными трансами, как у Kroul который сделал всё правильно, но стал сомневаться. Чем меньше "добра" в питающей сети, тем лучше. А уж по наитию оно получено, как у ДД или по расчету, как синус фильтр или сетевой Андронникова, как описано выше - "Наше дело сторона! Сиди на солнышке, грейся!"
Вот например, намотал маленькие трансы, якобы для МС, стал проверять работоспособность, а они лампочки ловят, эффективные, будь они неладны. Чуть не удивился, потом сообразил. Кстати электросети тоже взвыли, но поздно. Кроме гармоник еще и косинус не тот, особенно у простых.

Posted

А всё таки мне хочется поработать головой.

Неужели никто не хочет себе сделать?

Вернее есть лишние 50т.р

Ну и конечно есть руки.

Posted
11 minutes ago, ДимДимыч said:

А всё таки мне хочется поработать головой.

С этим обычно проблем нет, на пенсию не вытянуть, приходится работать, исключительно головой, да и то не на полную - здоровья нет. Только вот появится чел, будет спрашивать "когда", "почему не" и так далее. И будешь делать совсем не то, что хочется и даже не то, что надо, а то что скажут. Так что бойтесь желаний - он исполняются. Вот по вечерам, по возможности мотаю и не только, для души.
А знания, каковых есть, никому не надо, за редким исключением (те с полуслова понимают и им уже не надо), можешь не сомневаться. Вот и придумывают себе, обычно "не так сказал"... но никому еще не отказано, в "no comments".
Удачи, наслаждаемся тем, что есть.

Posted
15 минут назад, ДимДимыч сказал:

Просто хочется помочь.

Я же от души, без денег с человека.

Не спеша бы и сделали.

Остаётся найти лишние 50 тысяч......

Posted
В 13.01.2026 в 21:31, Audioamator сказал:

Спасибо, будем двигаться в этом направлении. А вообще, есть ли в случае РТ разница между порядком подключения внутренней и внешней обмотки?

У транса есть только одно правильное включение, во всех остальных случаях повышенная Ls.  На броневых сердечниках достаточно легко всё увидеть с помощью обычной светодиодной прозвонки. Если светится при любом положении вилки значит транс скорее для утюга чем для звука.

https://rutube.ru/video/e5c4d95f10d85d7ed8574741ec5d83a3/

Posted
15 минут назад, Audioamator сказал:

Не об этом. Между первичной и вторичной разница 15 вольт. Т.е. при правильном включении при 220 на входе, на выходе 235, при "реверсном" 205 вольт

Это частный случай, у других может быть разница меньше или больше, суть в другом, сифонит или нет. Проверяйте. это же так просто, есть большая доля вероятности что он для утюга.

Posted
14 минут назад, Audioamator сказал:

С Ш-железом все красиво, помеха уменьшается раз в 10

Поставьте в параллель первичке ёмкость от 4мкф и ваш измеритель попугаев покажет ноль помех)))

Posted
53 минуты назад, Audioamator сказал:

... на медицинском торе всё печально. Я его убрал с глаз долой.

У "медицинского" нейтраль изолированная. То есть "земли" на вторичке нет. 

 

3 часа назад, Ollleg сказал:

Во время игры музыки (громко) ничего не меняется?

И не должно, если у нас аппараты в режиме "А".

Posted
1 hour ago, Audioamator said:

У обоих есть межобмоточные экраны.

Соответственно есть вопрос, как емкость измеряется, между входом и выходом?
Типа закоротили первичку - один вывод и закоротили вторичку - другой вывод.
И есть еще экран, не так ли?
Возьмем, для примера тетрод, с экранной сеткой и попробуем измерить емкость, проходную анод-сетка. Интересно насколько такие измерения соотнесутся со справочными данными.
Так вот, при наличии экрана, электростатического, потенциал последнего будет равен потенциалу земли, защитной. И никакой емкостной связи между первичкой и вторичкой не будет (почти), а емкость будет измеряться единицами пикофарад.
Аналогичный случай в тетроде/пентоде.
Отсутствие емкостной связи вход-выход и есть цель "медицинского" трансформатора/источника питания. Кстати емкость вторички на экран тоже минимизируется.

  • Like (+1) 1
Posted
55 минут назад, Audioamator сказал:

Изолированная вторичная обмотка любого изолирующего трансформатора одинакова, а как ее включать - дело хозяина

Изолирующая обмотка изолирующего трансформатора предназначена для гальванической развязки. А как её можно ещё использовать? 🤔

Posted
1 hour ago, Audioamator said:

Изолированная вторичная обмотка любого изолирующего трансформатора одинакова, а как ее включать - дело хозяина

3 minutes ago, Antur said:

Изолирующая обмотка изолирующего трансформатора предназначена для гальванической развязки. А как её можно ещё использовать?

Ура! Осталось определить зачем и, соответственно - как, включать обмотки у изделия под вопросом.

Posted
11 минут назад, BAA сказал:

Ура! Осталось определить зачем и, соответственно - как, включать обмотки у изделия под вопросом.

Да как бы я уже писал ранее, изолирующий (медицинский) трасформатор предназначен для защиты от поражения электрическим током, это его основная и единственная задача. Он проектируеться исключительно для этого, в его конструкции нет никаких технических решений для защиты от проникновения помех или чего то еще. Он предназначен для изоляции электропитания медицинского оборудования от глухозаземленной нейтрали промышленной сети, что бы пациента или медицинский персонал не убило в случае поврежедения данного оборудования. Попытки его использования для других целей в звуке (я пока не очень понимаю каких) равносильно шаманству. Для этого в том числе используеться РКИ (реле контроля изоляции)...на схеме от Stan Marsh выше все показано, для понимания на уровне продвинутого электрика.

Posted
2 minutes ago, Antur said:

Попытки его использования для других целей в звуке (я пока не очень понимаю каких) равносильно шаманству.

Согласен, но не совсем.
Шаманство - это сделаем меди поменьше, а железа - побольше. "Потому что лучше":smile-06: 
Вот сердечники от контактной сварки. Там сечение набрано для получения нужного количества вольт на одном витке, около шести, как Патон сказал.
Цель (так никем и не заявленная) - неизвестна, но уже 29 страниц поиска средств её достижения.
 

  • Smile 1
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Цель (так никем и не заявленная) - неизвестна, но уже 29 страниц поиска средств её достижения.
 

У самурая нет цели. 

  • Thanks (+1) 1
Posted
Только что, Audioamator сказал:

Вы открыли мне глаза! Я всегда думал, что медицинские трансформаторы очищают электрокардиограммы от помех, а строилельные - арматуру от грязи.

Получается Вы жестоко ошиблись. 

Posted
2 минуты назад, Antur сказал:

электрокардиограммы

У них импульсные блоки питания...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Я давно обратил внимание, что простые вопросы, обсуждение которых в принципе для специалистов уровня инженер не требуються, потому что абсолютно очевидные ответы на вопросы, обсуждаються в темах наиболле охотно, долго и горячо. А еще темы с серьезными вопросами скатываються до типичной банальщины, за которой уже никто и непомнит с чего все начиналось. И самое смешное что причины тоже вполне очевидны для мудрых коллег... 
    • Все высококремнистое хрупкое Если кто-то желает увидеть кристаллическую структуру в металле, то ему придется поверхность травить, дабы убрать нагартованный слой, окалину и пр и др. Посмотрите любой ролик "про ножи". Либо солянка либо хлорное железо.  Согласно гост только горячекатанная сталь имеет опцию травления. От последнего рисунок и проявляется.  При горячем способе можно прокатывать с большим содержанием кремния. Да и проще. А какое железо выделывали в Европах и пользовали на заводах в 30-е годы, можно либо гадать либо иметь производственную документацию.
    • Дело не в том откуда это, понятно, что  военный справочник они приплели для пущей важности. Сама фраза «экспоненциально в 13 степени (сократит срок службы)» бессмысленна, всё остальное тоже, но в меньшей степени)).
    • Вот они, похожи или нет? Производители там могли быть разными, но точно были их согласующие трансформаторы, шли с колонками, в которых было штук по шесть 8-ми дюймовых шириков, одни с рюмкой, другие нет, кучу продал на старом ап. По аналогии были и у Теслы такие же согласующие трансы, зелёные. Как то разговаривали с Банковским, он хвалил это ЕАГовское железо, но речь шла про МС трансы ТВО, ноймановское типа железо, оч. хорошее, но надо другим поводом перематывать, слушал их какое-то время, потом отдал. Никакой горячекатки там быть не может, её не применяют они думаю с 30-х.
    • Эти 300В в звуке, в кинотеатрах стали не нужны и их прибрали военные, после войны, для работы как раз в стабилизаторах, видимо оттуда это))) Поэтому её и выпускали до 1988 года, не для филов вовсе. Речь то, Михаил, тут о другом, о долговечности ламп, подразумевается, что все условия выполнены, отсутствие броска при включении, задержка подачи анодого и т.д. У меня ничего никогда не искрило, и всегда были маленькие ёмкости в фильтре Б.П. у людей наблюдал, да и предпочитал всегда старые кенотроны с чёрными анодами, как-то так... Впрочем, подумав головой, ты прав, если глубже копнуть, лампа живёт, эмиссия падает. А AZ12 немецкие были, не гдр, там плоская лента катод, дохли? И Ашкинази не писал именно про кенотроны, просто про лампы с прямым накалом.
    • Так ли ?  Пусковой ток кенотрона , самые ""искристые""  при запуске , 5ц3с с черными анодами 50-х , серые аноды (людей с прямолинейной логикой просьба не грузиться ..) , период 70-х(к примеру) уже при запуске даже на относительно большие емкости (после) практически в искрении (пробоях) не замечены.    Осталось только понять , при запуске кенотрона прямого запас  пускового  тока  выше с номинальным накалом или уменьшенным ( увеличенным конечно ) .   Именно падение запаса пускового тока при потери эмиссии кенотрона приводит к резким прострелам внутри него самого , особенно у адептов ""мегамкф""   везде и всюду в своих схемах.     Кенотроны разные , иногда попадаются крепкие экземпляры , но те же немецкие AZ12 , по надежности - ужос немецкой действительности , перегорают при старте  , как российские лампочки  за 30 р. Для себя сделал вывод -  кенотроны не идеальны для многомкф -фарадной истории построения , скорее -  их работа идеальна с быстрыми бумагомаслянными или пленочными конденсаторами не более 50 мкф , край -100 , как пример -построение однотакта W.E. 91a .  Тогда практически всё идеально и надежно .   https://www.google.com/search?q=пусковой+ток+лампового+кенотрона&udm=50&fbs=ADc_l-bzy_vSCA7EaTsVOd_34pACkSS9Ujds4hwl5YVwTS1dVVi53BEdpP-cuutGFFhwnPwRITN-ZrmMtVyH-uWzL9er6iqaiT14oobwTYSaxYc8-myIIcOwk3vAxq7SM-kwB-7B1dTckHx90mNj_8Cl3S2ehsxv6Ub1N4arFJbjlIET31nI7gk0L0-EY-wDWE_GFluPGSNxcRkJABAvV8n1nd4SZTM7gfqEHrYCNC2386vMgfEOYBqO13frGoGRjUkpH9cU8DRDEOm5zZVJtjWbPVONCkJhBg&ved=2ahUKEwjkjaeYsdKSAxWkD1kFHQJiO6EQ0NsOegQIAxAB&aep=10&ntc=1&mstk=AUtExfDQaPYDipdQhkzUI4829vpyImVXaoh1okrq_j881vO64BxReIa1aVTFrxU8hOoINARFbU1epQ-KflXm4QxmPqgOSs9QhRDiSWcst_oobVEMH730hf3OJqhpaWv1nq5fmJ_q-JWEsNhXJOHbunzN2ZFZOU5qHGX0vH4&csuir=1
    • Большинство же думает на иностранном языке, значит солидно и всё верно)).  Ну филькина грамота же, особенно про экспоненциально в 13 степени и какой-то военный справочник)).  А надо то было показать необходимость стабилизировать напряжение, а не ток для предотвращения теплового разгона по мере старения лампы, т. е. увеличении сопротивления катода. Для этого надо просто продифференцировать выражения для мощности выделяемой на катоде( P=I^2xR=U^2/R) по R и увидеть, что в первом случае при постоянном токе производная положительна и мощность будет расти при увеличении сопротивления, во втором  отрицательна и теплового разгона не будет. И Кацман писал тоже самое, см. Рис. 1.7, который я приводил.
    • 4а32 сильно разные, по-разному изготовлены, по-разному хранились, по-разному намагничены... В наше время прежде чем думать куда их применить, надо минимум снять параметры Т.-С. Одна добротность у них пляшет от 0,7 до 0,25. А это уже категорически разные оформления 
    • Вообще их вроде нет , но на всякий случай несколько дней на балконе при -15-18 думаю решили этот вопрос. :)
    • Что за шкала ? НА ? Там вроде до 12 шкал. Это уже глобальный подход к ремонту. :)
    • Не так уж и редко для питания предварительного каскада желательно иметь повышенное напряжение относительно напряжения питания УМ, но на трансформаторе нет "лишней" обмотки. Вот одна из схем получения дополнительного напряжения http://zpostbox.ru/kak_poluchit_razlichnyye_napryazheniya_ot_transformatora_2.gif Так как мне не над "удвоение" - переменка входе "моста" питания УМ 270в, после выпрямителя 350, а для питания предварительного каскада желательно около 500в с током нагрузки максимум до 10-15 мА. Правильно ли будет  убрать диод Д5 соединяющий +С2 и +моста, а  подбором ёмкости С2  и  дополнительным резистором, подключенным параллельно С3, подобрать режим дополнительного напряжения?   Прсьба кто владеет симуляторами проверить правильность моих рассуждений.      
    • Пример неоднократно приводил ещё на старом портале - преды динако pas 3/4 имеют накальное напряжение 10,5 вольт, вместо 12,6 вольт, лампы 12AХ7 (ЕСС 83), накалы последовательно, понятное дело. В оригинальном даташите WE 300B написано 5 вольт ac/dc при номинальном токе 1,2 ампер, при усреднённых же (average) токе анода 300 в и сетки - 61 в действительно. На 45, 50 лампы, на 80 й кенотрон особых рекомендации тоже нет, срок службы будет зависеть от режимов эксплуатации, надо полагать. Известны долгоживущие "черепашки", больше сотни тысяч часов, 300В служит гарантированно 40 тысяч, якобы. Лампочка произведённая Белл лабс светит в каком-то музее с начала прошлого века и по сих пор. Журнал класс А, статья А.Ашкинази Чтобы лампы жили дольше "Всему, чему было начало, будет конец"  ... Понизьте напряжение накала до нижней границы допуска с 6,3 в до 5,7 в, т.е. на 10%.... Это увеличит срок службы ламп в несколько раз.... Всё везде будет по разному, вопрос был про кенотроны так-то.
    • А мне понравились такие стойки. Собственно я и себе подобные сварил. Жёсткости предостаточно.
    • А изначальный мой вариант чем плох? Объясните 
    • Нет. Катод на землю, сетку 6Н7С к катоду повторителя, иначе зачем он нужен. Двухполяркой, кстати, легко добиться нужного. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...