Трансформаторы Развязывающие.

[Сергей Б]

3 часа назад, Михаил К. сказал:

Механизмы влияния зазора у Ш-образных и тороидальных сердечников абсолютно идентичны.

Я не видел тороидальных трансформаторов с зазором.

[Stan Marsh]

Сейчас только ленивый не делает торы с зазором. Типа для SE. 

[Sergei]

В 20.07.2025 в 18:39, Алекс сказал:

Вы про что?

вы такой наивный или заинтересованный? Спустив какую-то сумму денег, я просто должен услышать какое то улучшение. Иначе я глупец. Вы не согласны?

 

[Михаил К.]

1 час назад, Сергей Б сказал:

Я не видел тороидальных трансформаторов с зазором.

Там сложенный, вот такой же разложенный

[Сергей Б]

Тема про развязывающие трансформаторы.

[Михаил К.]

1 час назад, Сергей Б сказал:

Тема про развязывающие трансформаторы.

Дак можно же делать развязывающие на торах с зазорами. Кто мешает сходить с ума ?

Вы же сами пишите -Ш образный с зазором работает изумительно.

А механизмы влияния зазора у Ш-образных и тороидальных сердечников абсолютно идентичны, значит и они тоже будут работать изумительно. Логично ?

Тем более габаритная у который на картинке (и типа которых вы не видели), всяко за три киловатта...

пс с 600 витками у просто этого сложенного вместе после станка (без всяких танцев с бубном) ток холостого будет в районе 36 миллиАмпер.

Так щта извините...

[Михаил К.]

Вот сделал на той неделе развязывающий (без воздушного зазора), сечение 36 квадратов, первичка с отводами 223, 230, 237 вольт, два экрана -карбоновый и медный и две вторички с отводами от середин.

Ток холостого в реальной сети (какая обычная у меня) 20 мА, индукция 0.9 Тл, активное первички 1 Ом с сотыми.

[Алекс]

9 часов назад, Михаил К. сказал:

А если бы еще добавили два синфазника на два других трансформатора, разве стало бы хуже ?

 

Так потому и не добавляют что звук не озонирует, изделие явно с претензией на хорошее звучание, не как мой Праймер))). Странно что ты это не слышишь или ты чем больше всего в сеть напихать тем лучше? 

[sova]

4 часа назад, Михаил К. сказал:

Там сложенный, вот такой же разложенный

 

Смысл применнеия тора какой? Его преимущество это малое реассеяние. В остальном неудобен.

ДЛя фильтрации  помех вч в разделительном тр-ре,  нужны большие инд рассеяния (а может и  сравнительно большие емкости на землю)

[Михаил К.]

11 часов назад, sova сказал:

Смысл применнеия тора какой? Его преимущество это малое реассеяние. 

ДЛя фильтрации  помех вч в разделительном тр-ре,  нужны большие инд рассеяния (а может и  сравнительно большие емкости на землю)

Малое рассеяние=жесткая внешняя характеристика под нагрузкой=минимум просадки по динамике. Что как раз и нужно для разделительного транса.

Большое рассеяние=крутоспадающая внешняя характеристика. Так сварочники делают чтобы электрод не прилипал и ток стабильный был, там первичка на одном участке магнитопровода, вторичка -на другом.

И помехи так то фильтруют дроссели.

[Михаил К.]

12 часов назад, Алекс сказал:

Так потому и не добавляют что звук не озонирует, изделие явно с претензией на хорошее звучание, не как мой Праймер))). 

Понятно, т.е. синфазник это плохо для звука. Ок.

Значит логика этого диалога такая: вопрос - зачем нужно ставить три транса, если они всё равно запараллелены по первичкам ?

Ты отвечаешь- затем, что тогда можно пропустить только одного потребителя через  (нехороший для звука) синфазник, а  остальных двух потребителей запитать без синфазников.

Тогда все одно непонятно, зачем нужны три транса, если ровно то же самое будет и с одним с тремя вторичками.

На одной вторичке до диодов будет синфазник, а две другие вторички будут работать без синфазников.

 

[Алекс]

49 минут назад, Михаил К. сказал:

Тогда все одно непонятно, зачем нужны три транса, если ровно то же самое будет и с одним с тремя вторичками.

Как пример фирма Sony, в компетентности которой по этим вопросам ты вряд ли сомневаешься. Там всё точно так же, в дешмане все обмотки на одном трансе, в топе для цифры и аналога по отдельному трансформатору. 

56 минут назад, Михаил К. сказал:

Значит логика этого диалога такая: вопрос - зачем нужно ставить три транса, если они всё равно запараллелены по первичкам ?

Это твоя логика, так-то по первичке весь дом, если не пол улицы, сидят в параллель. 

 

1 час назад, Михаил К. сказал:

На одной вторичке до диодов будет синфазник, а две другие вторички будут работать без синфазников.

 в эконом классе самое оно, но можно ещё упростить. С одной обмотки на разные ветки чтоб у каждой по своему дросселю, стоят ведь копейки. 

 

[Михаил К.]

16 минут назад, Алекс сказал:

Как пример фирма Sony, в компетентности которой по этим вопросам ты вряд ли сомневаешься. Там всё точно так же, в дешмане все обмотки на одном трансе, в топе для цифры и аналога по отдельному трансформатору.

Опять не так.

SONY CDP-XA7ES топовый сидюк, 250 тыс йен, один транс. Залитый и заэкранированный. Пишут себестоимость была чуть ли не выше ритейла.

SONY CDP-XA55ES обычный хайфай, 90 тыс йен. Три голых р-кора и как раз по твоей схеме.

У тебя трансы даже не заэкранированы, о какой претензии на энд тут можно говорить, непонятно...

Логику пойми уже - синфазник работает без разницы где до первички или после вторички. Ему по барабану где стоять. Одно и тоже, как грится, от перемены мест слагаемых, сумма не меняется.

Нет смысла городить огород с тремя трансами чтобы поставить синфазник перед одним из них и не ставить перед двумя другими, вот об чем речь.

А один транс всегда зарулит три запараллеленых.

[Михаил К.]

ESOTERIC X-1s Limited - это топовый сд-проигрыватель на 1992, когда они еще не экономили на всем.

650 тыс йен. Это по деньгам 10 штук Технарей -1200.

Один транс залитый и в кожухе.

[Алекс]

7 минут назад, Михаил К. сказал:

SONY CDP-XA7ES топовый сидюк, 250 тыс йен, один транс. Пишут себестоимость была чуть ли не выше ритейла.

Там выше линейки есть: SCD & R.

[Алекс]

9 минут назад, Михаил К. сказал:

ESOTERIC X-1s Limited - это топовый сд-проигрыватель на 1992, когда они еще не экономили на всем.

650 тыс йен. Это по деньгам 10 штук Технарей -1200.

Один транс залитый и в кожухе.

Эзотерик Р-0 вот их топ, три транса))

[Алекс]

23 минуты назад, Михаил К. сказал:

Логику пойми уже - синфазник работает без разницы где до первички или после вторички. Ему по барабану где стоять. Одно и тоже, как грится, от перемены мест слагаемых, сумма не меняется.

Решили же что он фсё портит, сам же сказал ОК)))

 

[Михаил К.]

10 минут назад, Алекс сказал:

Там выше линейки есть: SCD & R.

Эзотерик Р-0 это не проигрыватель.

Топовые проигрыватели SCD1 и R3.

Там и там по одному трансу в заливке и в кожухе.

Не засоряй тему.

И 7-ка лучше R3. И стоит на вторичке как минимум не ментше.

Не засоряй ветку плиз.

[Алекс]

26 минут назад, Михаил К. сказал:

У тебя трансы даже не заэкранированы, о какой претензии на энд тут можно говорить, непонятно...

Вот тебе мои тезисы по РТ:

Экран-зло.

Экраны-злейшее зло. 

Потому и несколько трансов и все без экранов.

[Михаил К.]

Только что, Алекс сказал:

Вот тебе мои тезисы по РТ:

Экран-зло.

Увеличивает межобмоточную емкость ?

Дак можно толщину прокладок утолщить.

 

[Алекс]

11 минут назад, Михаил К. сказал:

Эзотерик Р-0 это не проигрыватель.

Тем более, для транспорта и три транса.

 

11 минут назад, Михаил К. сказал:

Топовые проигрыватели SCD1

Ты наверное картинку посмотрел на херитаже, так вот там их два, я его изнутри видел, от Маратище, твоего кента, забирал. Там фьюз на цифровом трансе сгорел, вот и не читал болванки).

Не засоряй тему

[Алекс]

3 минуты назад, Михаил К. сказал:

Увеличивает межобмоточную емкость ?

 

 

Уменьшает

 

4 минуты назад, Михаил К. сказал:

 

Дак можно толщину прокладок утолщить.

 

на торах бесперспективняк, сколько не увеличивай всё равно будет большая. 

Смени экспертную группу, похоже они у тебя глухие или опыты с гулькин нос. Подавляющее большинство хиендщиков слышат вредное действие экрана.

[Михаил К.]

13 минут назад, Алекс сказал:

так вот там их два, я его изнутри видел

Два, но перед каждым стоит свой синфазник. Два транса и два синфазника.

А ты писал, что несколько трансов ставят именно для того, чтобы убрать синфазники перед аналоговым трансом.

Поэтому незачет.

Про экраны, я вообще не упираюсь. Для себя делаю без них. Просят с экраном- делаю с экраном.

[Алекс]

3 минуты назад, Михаил К. сказал:

А ты писал, что несколько трансов ставят именно для того, чтобы убрать синфазники перед аналоговым трансом.

Ну ты вывернул)) я писал что только перед одним, который моторы крутит, стоит.

Ай да Миша, молодец 

[Михаил К.]

10 минут назад, Алекс сказал:

Уменьшает

Объясни физику процесса- было две обмотки первичка и вторичка, вся геометрия и расстояние между ними не изменились.

Прослойка между ними была хб, теперб вставили экран.

Почему по твоему с экраном межобмоточная емкость РТ уменьшилась ?

Спасибо.