Jump to content

Recommended Posts

Posted

Отслушивал в однотактном усилителе (6ж7 + 6с4с)  разные межкаскадные конденсаторы, заодно записывал ачх на аудиокарту ( Lynx Studio E22).

Из наших фактически всё отсеялось, кроме ФТ3 0.22х600в,

из "иномарок" неплохо хичикон сыграл, но был только  1мкфх630в, всё же оказался "жирен" по низам , высокие так себе .... , отсеялся.

из двух оставшихся иномарок рассматривался новодел из аудиомании

1-----.thumb.jpg.1bb99ffac81962731799b490e8d62825.jpg

 

в итоге бумага при хорошем басе проиграла с отрывом Миндорфу.

Остались 2 претендента;

мундорф и фт3 

ФТ3 мягче и глубже по низам, чем то похож на Аудиокор, при этом вч достаточно, в середине малость не хватает жёсткости, рыхловат немного.

Мундорф на ура справляется с серединой и чистейший вч, с низами проблематичнее, не то, что они "собранные", их маловато. С этим конденсатором на память как ни странно, в первую очередь приходит магнитофон "Орбита 205"....

Окончательный выбор конд. для усилителя так и не сделал, но прошу знатоков прокомментировать полученную АЧХ при выходной мощности 1вт (16ом, 4 вольта на 1000гц), насколько всё хорошо, нормально, или так себе....

АЧХ с ФТ3

------------------------

2064006899_116.thumb.jpg.1547c516884bca89713fc2d1703a964e.jpg

========================================

АЧХ с Мундорф

1614835682_-.thumb.jpg.20652814ff19848fd69c28e7efe4868e.jpg

========================================

И.... т.к. я слушаю музыку примерно на 0.5 - 0.7 вт и люблю включать коррекцию по ВЧ (100пкф), снял для наглядности, что собой представляет АЧХ на данной громкости .

Конденсатор ФТ3

 

1192869474_20-48_000.thumb.jpg.4992094d45fa9173a857fcca25dd6f45.jpg

 

=======================================================

НУ и до "кучки" АЧХ на 3.2 вт, конд. ФТ3

33460690_3.2..thumb.jpg.bbc668c3264a7cc4a936e5055da6a00f.jpg

====================================

Снятие АЧХ

Спойлер

1619108205_000000(3).thumb.jpg.596d49437998e36e429639818b15c1fe.jpg

 

Guest Zampotech
Posted
Цитата

Окончательный выбор конд. для усилителя так и не сделал, но прошу знатоков прокомментировать полученную АЧХ при выходной мощности 1вт (16ом, 4 вольта на 1000гц), насколько всё хорошо, нормально, или так себе....

Да они в принципе одинаковые. Нормальное АЧХ в обоих случаях

Posted
28 минут назад, Zampotech сказал:

Да они в принципе одинаковые. Нормальное АЧХ в обоих случаях

Ахмед, есть желание в техподдержке для начинающих создать отдельную тему,

типо; "Простой однотактный усилитель на 6Ж7 + 6С4С" с полным описанием деталей схемы, с данными по намотке всех трансформаторов и дросселей, роликом по звучанию..... Вполне возможно это привлечёт на форум тех, кто желает сделать усилитель, но ему нужны инструкции от А до Я.

На слух на сегодня всё отлично, но вдруг АЧХ кто то забракует и скажет, что такое для повторения не годится ... Поэтому сначала в этой теме и выкладываю, что бы знающие люди посмотрели, своё мнение высказали.

Спасибо.:smile-33:

  • Like (+1) 1
Posted

АЧХ, как мне думается, малоинформативна. Нужно смотреть хотя бы реакцию на меандр и спектр искажений. Вспомним, что у различных ЦАПов, например, АЧХ и уровень искажений могут быть практически одинаковыми, однако тембральный баланс может при этом отличаться (причём на фоне значительно бОльших искажений лампового усилителя).

К слову, на меня из полипропиленовых неплохое впечатление произвёл KZK Orange Line.

Guest Zampotech
Posted
43 минуты назад, Ollleg сказал:

Ахмед, есть желание в техподдержке для начинающих создать отдельную тему,

типо; "Простой однотактный усилитель на 6Ж7 + 6С4С" с полным описанием деталей схемы, с данными по намотке всех трансформаторов и дросселей, роликом по звучанию..... Вполне возможно это привлечёт на форум тех, кто желает сделать усилитель, но ему нужны инструкции от А до Я.

"Начинающий" и "6С4С" на мой взгляд несочетаемое понятие. От стоимости этой 6С4С  нагрудная жаба разорвет тушку начинающего до ливера.  Может что-нибудь попроще, типа 6Н8С-6П6С/6П3С? Или еще лучше, на 6Ф3/5П, запускается всегда, звучанием радует, стоимость всех деталей - один поход в недорогой кабак

Posted
4 минуты назад, Zampotech сказал:

типа 6Н8С-6П6С/6П3С? Или еще лучше, на 6Ф3/5П, запускается всегда, звучанием радует

Это всё есть у Вадима Пузанова в статьях для начинающих, а вот 6С4С мало внимания уделено.

У меня вообще первым усилителем был вариант WE 91  с 6с4с вместо "Царевны" , будет интерес, не все га цену ориентируются, да и 2-3рубля за лампу  дешевле, чем вых. трансы, даже если самому мотать.

Выложу, что имею, а там посмотрим.

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech
Posted
16 минут назад, Ollleg сказал:

Это всё есть у Вадима Пузанова в статьях для начинающих, а вот 6С4С мало внимания уделено.

Тогда наверно лучше предложить такой вариант:

-Схема с очень подробной спецификацией на два варианта, 6С4С и 6П3С, КТ66/77/88 (у всех этих этих ламп во многом совпадают цоколевки, т.е схема будет практически одинаковой, и номиналы элементов тоже)

- Монтажная схема на примере какого нибудь корпуса

- Диаграмма напряжений

- Методика проверки и настройки 

- Отзывы

 

Posted
2 минуты назад, Zampotech сказал:

Тогда наверно лучше предложить такой вариант:

-Схема с очень подробной спецификацией на два варианта, 6С4С и 6П3С, КТ66/77/88 (у всех этих этих ламп во многом совпадают цоколевки, т.е схема будет практически  будет одинаковой)

- Монтажная схема на примере какого нибудь корпуса

- Диаграмма напряжений

- Методика проверки и настройки 

- Отзывы

 

Для меня это слишком сложно, да и корпус у меня ....ну прямо скажем, далёк от стандартов. Я могу лишь дать описание того, как сам сделал  для тех, кто пожелает повторить, возможно в упрощённом варианте.

Главное начать, а там глядишь, кто нибудь из профи выложит что то иное и всё по Вашим пунктам. 

Ахмед, Вы поймите, я обычный любитель....

Posted

А где ачх самой карты и самого усилителя? И зачем мы измеряем после 20кгц?пол графика 20кгц-48кгц?  Согласен, что ухо не слышит выше 16..18кгц...20,  но какой то общий вклад в музыку есть супертвитеров, воздушность или еще что...потом зачем нам диапазон ниже 20гц? Это ни микрофоны и аудиокарты не могут и работают уже с корректировками внесенными после калибровки в спец учереждениях как и 20кгц.  И еще, влияние  на ачх конденсатором, кабелем или выходным трансформатором  как и лампой может быть, это уже брак. Далее мы расматриваем золотую цифорку +-3дб по шкале ачх. А вот окрас деталями это то, что еще человек не научился измерять. 

Posted

Не укладываются в мои инженерные представления 10 дБ разброса АЧХ на активной нагрузке (это ведь ПЭВ на 16 Ом подключены к выходам?) в диапазоне 20-20...
Попробую завтра снять АЧХ своего SE 6Ж51П-6П41С (триодное включение) тоже от Г3-118, но на милливольтметры В3-38 (ненавижу звуковые карты...), аж интересно стало (по меандру несколько герц - 35 кГц вроде как было).

Posted
2 часа назад, Agats сказал:

А где ачх самой карты и самого усилителя?

Можно пояснить, зачем ачх карты нужна? Lynx Studio E22 пишет 1 в один (запись 

 

2.jpg.315c7f50cd0283b494c14831142a514d.jpg

карта :

7.thumb.jpg.d2bc7c979f615837cbffd12c03864428.jpg

2 часа назад, Agats сказал:

зачем мы измеряем после 20кгц?пол графика 20кгц-48кгц?

 

Мне интересен был весь диапазон частот.

 

============================================

2 часа назад, alss сказал:

Не укладываются в мои инженерные представления 10 дБ разброса АЧХ на активной нагрузке (это ведь ПЭВ на 16 Ом подключены к выходам?) в диапазоне 20-20...

Где Вы увидели разброс в 10дб?

с ФТ3 20гц -0.0дб -------------------20.000гц -2.4дб

Мундорф 20гц -0.3дб ----------------20.000гц -2.5дб

 

Posted

Я бы слово "проходного" в названии темы поставил в скобки: ( ____ ) раз уж сложился такой местечковый термин - пусть будет, но лучше в скобки.

А амеровские Auricap-ы у вас там есть? как альтернатива по соотношению качество/цена

Posted
4 минуты назад, Shef сказал:

А амеровские Auricap-ы у вас там есть?

Шеф, я там в шапке всё подробно написал про конденсаторы.

Нет.

Posted

Мало возможны отклонения АЧХ при разном типе конденсаторов, вот от емкости, - да.
Скорее всего разница будет только на "слух", с мельчайшими подробностями и нюансами.
Многократно это рассматривалось на разных площадках. 
Возможно все кроется в типе обкладок самих "кондов", и не более.
ИМХО.

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Окончательный выбор конд. для усилителя так и не сделал, но прошу знатоков прокомментировать полученную АЧХ при выходной мощности 1вт (16ом, 4 вольта на 1000гц), насколько всё хорошо, нормально, или так себе....

Я не очень понял. причем тут выходная мощность и тип конденсатора?

Если это разделительный, то АЧХ на НЧ (в этом месте!) определяется его емкостью и сопротивлением нагрузки F=1/(2pi*R*C). R - очевидно это гридлик следующего каскада.

 

25 минут назад, Ollleg сказал:

Мне интересен был весь диапазон частот.

Разделительный только на НЧ влияет.

 

Guest Zampotech
Posted
4 часа назад, Ollleg сказал:

У меня вообще первым усилителем был вариант WE 91  с 6с4с вместо "Царевны" , будет интерес, не все га цену ориентируются, да и 2-3рубля за лампу  дешевле, чем вых. трансы, даже если самому мотать.

Ну не знаю. Видел я в Митино "начинающих", конечно в основном молодняк. Покупали резисторы-конденсаторы по рукописному списку, по списку было  видно что покупки для первого лампового усилителя. Денюжку доставали дрожащими руками из замурзаной тряпицы, образно конечно. А вы говорите лампу за 2000-3000 руб, а то и две. Цяук что к начинающим, что к монстрам обычно беспощаден, заставит душу продать за свои лампочки

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Где Вы увидели разброс в 10дб?

На картинках - слева шкала по 20 дБ/дел, так? Увеличил картинку, приложил линейку... Параллельно оси абсцисс, естественно, приложил.
 

Guest Zampotech
Posted
6 часов назад, Ollleg сказал:

Отслушивал в однотактном усилителе (6ж7 + 6с4с)  разные проходные конденсаторы, заодно записывал ачх на аудиокарту ( Lynx Studio E22)

С вашей картой вполне возмоно измерить искажения самих конденсаторов, без усилителя. Вот этот тест наверно был-бы очень интересен

Posted
1 час назад, alss сказал:

На картинках - слева шкала по 20 дБ/дел, так? Увеличил картинку, приложил линейку... Параллельно оси абсцисс, естественно, приложил.
 

Зачем? Там все значения даны! Вы с оцифровками работали?

Спойлер

6.thumb.jpg.fcf6ef0a9569ca03814585c141b4840a.jpg6-----.jpg.328be1c6dc457483a48ac5ac1bcb6a2b.jpg6---------.jpg.fc999d128ac17282a0edfb92d43e27bb.jpg6------------------.jpg.8989b03cfafa5af056e08decdbce0b5e.jpg

 

======================================================================================================

 

так привычнее:

Спойлер

53.thumb.jpg.ee032f58cc08aead7b8369c26395cc90.jpg

 

 

Posted
1 час назад, Zampotech сказал:

С вашей картой вполне возмоно измерить искажения самих конденсаторов, без усилителя. Вот этот тест наверно был-бы очень интересен

Это интересно. Нужно будет пообщаться на эту тему отдельно, подскажите как, попробуем.

 

5 часов назад, Agats сказал:

Далее мы расматриваем золотую цифорку +-3дб по шкале ачх.

Наверное Всё таки  от 0 ....-3дб

 

44.thumb.jpg.f8e757abc855e6dd027ca8a713cded27.jpg

1 час назад, Zampotech сказал:

Цяук что к начинающим, что к монстрам обычно беспощаден, заставит душу продать за свои лампочки

Это Цяук продал свою душу  ещё в 90х, когда  не постоянным клиентам фуфло загонял и отбраковку, хорошо понимая, что продаёт....

Posted

Вот, я тоже, как то к термину проходной отношусь неоднозначно (согласно топологии), - привычнее межкаскадный. Извините за уточнение, неудержался уже.. 

Posted
6 минут назад, Meshochnik сказал:

Вот, я тоже, как то к термину проходной отношусь неоднозначно (согласно топологии), - привычнее межкаскадный. Извините за уточнение, неудержался уже.. 

Исправил, что бы ух никому не резало, теперь "межкаскадные":smile-50:

Posted

Не понял я видимо , при чем тут конденсаторы. Опять решили позвенеть медно-оловянными ? И прочими оксидно-пленочными вариациями ? В который раз испортить воздух потугами. 

Не хотите обдумать почему например иногда одинаково хорошо воспринимается диапазон

300-3150 Гц , или 125 -6300 Гц или 65-12500 или 40-16000 ?

Понятно , что ограничения слышно , но ощущение живости и присутствия в наличии. 
 А часто сейчас вроде все есть , а звука нет ?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Даже при применении сит-ов с крутизной около 1А/В и внутренним 3 Ом надо 4 в параллель. Чтобы получить 20В на 8 Ом. Надо автотрансформатор. Вот ещё классика от Филипса. Входное, если не ошибаюсь, 5 В. Нагрузка 600 Ом. Проблем с трансформатором, как у однотакта, не будет. ag9007.pdf
    • Можно попросить "производителя" корпуса напечатать "морду" этой коробки на фотопринтере))... Тогда не "расстает" и внешний вид солидней будет!
    • АУДИОКАТОДНЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ Автор: НЬЮТОН НЕЛЬСОН Как катодный повторитель может быть использован в драйверных и выходных каскадах. Здравомыслящие исследования [1, 2] показывают, что для тех, кто живет рядом с детьми и собаками и удовлетворен «незначительным влиянием на качество тона» по сравнению с идеалом, диапазон частот от 60 до 10 000 герц и выходная мощность пять ватт при двух-трех процентах искажений являются полностью оправданными. Если стоимость усилителя должна оставаться разумной, необходимо избегать дорогого широкополосного выходного трансформатора. Линейная частотная характеристика может быть получена путем применения отрицательной обратной связи. При использовании более дешевых трансформаторов сборщик сталкивается с двумя кошмарами: нестабильностью и самовозбуждением, вызванными фазовым сдвигом. Этих бед можно избежать, если исключить выходной трансформатор из петли обратной связи и осуществлять его раскачку от генератора с очень низким внутренним сопротивлением. Это также обеспечит хорошее демпфирование громкоговорителя. Схемой, идеально подходящей под эти требования, является катодный повторитель. Здесь обратная связь выходного каскада обеспечивает беспиковую характеристику и низкие искажения без включения трансформатора в петлю обратной связи, а низкое задающее сопротивление обеспечивает номинальную мощность на низких частотах. При использовании недорогого выходного трансформатора (Stancor A-3830) два катодных повторителя на лампах 6V6 выдали на частоте 40 герц на 50% больше мощности, чем могла бы выдать аналогичная триодная схема. Характеристики искажений остаются низкими вплоть до перегрузки, а затем резко возрастают. Эти преимущества в сочетании с хорошим демпфированием и стабильностью позволяют создать отличный усилитель. Но если говорить о минусах, то главным недостатком катодного повторителя является большое раскачивающее напряжение. Низкая стоимость и широкий частотный диапазон исключают повышение напряжения с помощью трансформаторной связи с сетками выходного каскада. Таким образом, абсолютно необходимым становится получение максимального выходного напряжения от каскадов с реостатно-емкостной связью. Рис. 1. Принципиальная схема 5-ваттного силового блока. Эффективность этого блока укладывается в рамки триодного класса, а его общая стоимость лишь немного превышает стоимость широкополосного выходного трансформатора. Хотя используемый выходной трансформатор является недорогим узлом, он обеспечивает хорошие рабочие характеристики в данной схеме.   Разработанный драйвер с реостатно-емкостной связью способен выдавать высокие пиковые напряжения при низком уровне искажений. Фазоинвертор с перекрестной связью (Рис. 2) был выбран из-за гибкости двух входов, что позволяет ему обрабатывать практически любой тип сигнала, а также из-за хорошего баланса, который позволяет легко применять отрицательную обратную связь с катодов выходного каскада. Было обнаружено, что путем подбора катодных резисторов R3, R4 и резисторов обратной связи R1, R6 большинство ламп 12AU7 дают баланс выходов в пределах нескольких процентов, так что балансировочный потенциометр не посчитали необходимым. Высокие звуковые напряжения развиваются лампами 6AU6. За этим каскадом следует катодный повторитель, чтобы представить высокое сопротивление для ламп 6AU6, получая максимальное выходное напряжение, а также позволяя использовать низкое сопротивление утечки сетки в выходном каскаде для минимизации перегрузки сетки и протекания сеточного тока. Поскольку предполагалось смонтировать предварительный усилитель удаленно, весь драйвер был собран на небольшом шасси, а от этого низкоомного выхода был проложен кабель. Около тридцати децибел обратной связи в незашунтированных катодах и общая петля обратной связи позволяют драйверу выдавать 165 вольт пикового аудиосигнала +/- 1 дБ в диапазоне от 20 до 60 000 герц при 400 вольтах анодного питания «B+». При пиковом напряжении 50 вольт характеристика линейна до более 100 кГц. Искажения ничтожно малы, пока резко не возрастают при перегрузке. Фактически, один драйвер способен выдать ватт звуковой мощности на громкоговоритель. Идеальная мощная лампа должна обладать высоким коэффициентом усиления mu и большой токовой способностью при низких анодных напряжениях. Обычные триоды такой породы найти трудно. Выбор в таком случае ложился бы на тетроды и пентоды. Проблема, что делать с экранирующей сеткой, может быть решена двумя способами. Один из способов — использовать лампу, работающую при высоких напряжениях на экранирующей сетке и включить ее триодом. Две лампы 6V6 были подключены, как показано на Рис. 1. Напряжение экранирующая сетка-катод в 350 вольт превышает номинальные значения, но рассеиваемая на экранирующей сетке мощность находится значительно ниже номинальной. При нулевом смещении потенциал катода поднимается до точки, где напряжение между экранирующей сеткой и катодом оказывается в пределах нормы, и сетки не страдают. Анодное напряжение можно уменьшить с помощью гасящего резистора, чтобы удержать рассеиваемую на аноде мощность на низком уровне. Анодное напряжение оказывает мало влияния, пока оно остается более чем на 75 вольт выше пикового напряжения катода. Такой режим работы обеспечит пять ватт мощности на нагрузку 3500 Ом. Другой альтернативой является использование ламп, обычно работающих при низких потенциалах экранирующих сеток, и управление экранирующими сетками одновременно с управляющими сетками. Две лампы 6AV5 могут выдать восемь ватт аудиосигнала в условиях, показанных на Рис. 3. Резисторы R23 и R25 на Рис. 2 увеличиваются до 100 000 Ом, чтобы удержать мощность, рассеиваемую анодами 12AU7, в пределах номинальных значений. Сопротивление нагрузки не является критичным и может варьироваться в широких пределах, если не требуется максимальная мощность. Как демпфирование, так и искажения могут быть улучшены путем отражения более высокого сопротивления нагрузки в катодную цепь, но в ущерб выходной мощности. Способность выдавать чистый, свободный от искажений звук в широком диапазоне частот, подкрепленная отличной характеристикой — на низких частотах — даже с менее дорогими трансформаторами, отводит катодному повторителю определенное место в аудиоиндустрии.   Radio-News-1954-04.pdf
    • Я на 1865 ни чего не делал, лежат, ждут. А вот в ОУ в преобразователе я очередной раз разочаровался. Слушал периодически 627+826 на выходе псм58 с составе СД Сони 970. Потом заменил на гибрид 6н28б - ломаный каскод, повторитель ( в конструкциях были фото и схема). Несколько лучше, но когда стал в качестве преобразователя использовать резистор на 20 ом блп, затем тот же гибрид в режиме усиления - совсем другое дело. Выключать не хочется, хочется слушать.  Вообщем эти классические преобразователи на ОУ  после длительного перерыва отказа от них опять мне не нравятся совсем. 
    • Я бы применил бы 37/56/76. Из прямонакалов - 30.   
    • Да, я цепи коррекции в основном менял и режим пентода. Трансформатор конечно внесёт свой вклад. Как написал выше, его можно корректировать вторым этапом. Индуктивность желательно побольше, если уж оценивать его заново. И ещё, я бы Кто ввёл с понижением, освободив окно для большей первички. Это конечно ослабит выходной сигнал по напряжению, но улучшит выходные токовые показатели, уменьшит выходное сопротивление, а также нагрузочную прямую 5687 сделает более горизонтальной и соответсвенно каскад более линейным. Но это только мои рекомендации. Я не знаю есть ли запас по усилению в УМ? Боюсь, что мы всеми этими рекомендациями сильно озадачили автора. Началось с одного, а закончится совсем другим ))) Ну да ладно, сказанное совсем не обязательно к исполнению ))) Просто мысли вслух.
    • Улдыс здравствуйте.  Ставить две таких схемы. Соответственно от одной обмотки после CRC фильтра. 
    • у меня отдельная обмотка одна для фикса,а  на выходе посе CRC фильтра два резистора переменнных, соответсвенно для правого-левого канала свой потенциометр...в данном случае как это организовать с одной обмоткой для фиксированного смещения? Так?
    • 26 использовал в усиле на 47 в пентоде, хороши, но требуют балансировки накала(переменка). 27 с анодным дросселем прям здесь и сейчас качают RES1664 тоже в пентоде.
    • Вопрос такой, может кто использовал в качестве драйвера 01А-KC1-KC4-KL1-26-27 Интерес как драйвер для ламп с небольшим смещением , типа EL11. EL6 и тд, или как 2 каскад для 2А3 особый раскрыв мне например 2А3 не нужен, входной транс 1к4 при входном около 2 вольт более чем, так как слушаю не более 1 вт, хотя в большей степени мнее 
    • Тема называется защита при пропадании фиксы.  Если на одном трансе организовано и анодное и фикса То собираем схему что предложил arcev и закрываем тему.  Если вдруг переменник оборвётся, то тогда поступит на сетку максимум отрицательного напряжения, и соответственно лампа будет в менее токовом режиме, и соответственно точно останется целой. 
    • какую то схему на реле выдумать, чтоб при отключении  кондер  не разряжался еще  , и запуск после разряда, скажем через 1 мин  час год  и тд. Есть промышленные реле с таймерами.
    • Как бы ещё придумать такую схему, которая бы большой конденсатор в цепи фильтрации анодного быстро его разряжала при пропадании сети, ведь накал пропадёт, а анодное в полный рост и большой конденсатор довольно долго разряжаться будет. Где-то может и ничего страшного не случится, а где-то и плохо будет. Лампам.
    • Китайцы если продают, то в основном без микросхем платы, а отдельно, наверное, полная лотерея. Касательно меня, то накопилось с 2005 года, как забрёл на аудиопортал, всякой всячины. ЦАПов десятками всяких разных. Пора магазин открывать, судя по ценникам на это всё, непомерным
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...