Ollleg Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 Отслушивал в однотактном усилителе (6ж7 + 6с4с) разные межкаскадные конденсаторы, заодно записывал ачх на аудиокарту ( Lynx Studio E22). Из наших фактически всё отсеялось, кроме ФТ3 0.22х600в, из "иномарок" неплохо хичикон сыграл, но был только 1мкфх630в, всё же оказался "жирен" по низам , высокие так себе .... , отсеялся. из двух оставшихся иномарок рассматривался новодел из аудиомании в итоге бумага при хорошем басе проиграла с отрывом Миндорфу. Остались 2 претендента; мундорф и фт3 ФТ3 мягче и глубже по низам, чем то похож на Аудиокор, при этом вч достаточно, в середине малость не хватает жёсткости, рыхловат немного. Мундорф на ура справляется с серединой и чистейший вч, с низами проблематичнее, не то, что они "собранные", их маловато. С этим конденсатором на память как ни странно, в первую очередь приходит магнитофон "Орбита 205".... Окончательный выбор конд. для усилителя так и не сделал, но прошу знатоков прокомментировать полученную АЧХ при выходной мощности 1вт (16ом, 4 вольта на 1000гц), насколько всё хорошо, нормально, или так себе.... АЧХ с ФТ3 ------------------------ ======================================== АЧХ с Мундорф ======================================== И.... т.к. я слушаю музыку примерно на 0.5 - 0.7 вт и люблю включать коррекцию по ВЧ (100пкф), снял для наглядности, что собой представляет АЧХ на данной громкости . Конденсатор ФТ3 ======================================================= НУ и до "кучки" АЧХ на 3.2 вт, конд. ФТ3 ==================================== Снятие АЧХ Спойлер Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zampotech Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 Цитата Окончательный выбор конд. для усилителя так и не сделал, но прошу знатоков прокомментировать полученную АЧХ при выходной мощности 1вт (16ом, 4 вольта на 1000гц), насколько всё хорошо, нормально, или так себе.... Да они в принципе одинаковые. Нормальное АЧХ в обоих случаях Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted June 10, 2022 Author Share Posted June 10, 2022 28 минут назад, Zampotech сказал: Да они в принципе одинаковые. Нормальное АЧХ в обоих случаях Ахмед, есть желание в техподдержке для начинающих создать отдельную тему, типо; "Простой однотактный усилитель на 6Ж7 + 6С4С" с полным описанием деталей схемы, с данными по намотке всех трансформаторов и дросселей, роликом по звучанию..... Вполне возможно это привлечёт на форум тех, кто желает сделать усилитель, но ему нужны инструкции от А до Я. На слух на сегодня всё отлично, но вдруг АЧХ кто то забракует и скажет, что такое для повторения не годится ... Поэтому сначала в этой теме и выкладываю, что бы знающие люди посмотрели, своё мнение высказали. Спасибо. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 АЧХ, как мне думается, малоинформативна. Нужно смотреть хотя бы реакцию на меандр и спектр искажений. Вспомним, что у различных ЦАПов, например, АЧХ и уровень искажений могут быть практически одинаковыми, однако тембральный баланс может при этом отличаться (причём на фоне значительно бОльших искажений лампового усилителя). К слову, на меня из полипропиленовых неплохое впечатление произвёл KZK Orange Line. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zampotech Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 43 минуты назад, Ollleg сказал: Ахмед, есть желание в техподдержке для начинающих создать отдельную тему, типо; "Простой однотактный усилитель на 6Ж7 + 6С4С" с полным описанием деталей схемы, с данными по намотке всех трансформаторов и дросселей, роликом по звучанию..... Вполне возможно это привлечёт на форум тех, кто желает сделать усилитель, но ему нужны инструкции от А до Я. "Начинающий" и "6С4С" на мой взгляд несочетаемое понятие. От стоимости этой 6С4С нагрудная жаба разорвет тушку начинающего до ливера. Может что-нибудь попроще, типа 6Н8С-6П6С/6П3С? Или еще лучше, на 6Ф3/5П, запускается всегда, звучанием радует, стоимость всех деталей - один поход в недорогой кабак 1 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted June 10, 2022 Author Share Posted June 10, 2022 4 минуты назад, Zampotech сказал: типа 6Н8С-6П6С/6П3С? Или еще лучше, на 6Ф3/5П, запускается всегда, звучанием радует Это всё есть у Вадима Пузанова в статьях для начинающих, а вот 6С4С мало внимания уделено. У меня вообще первым усилителем был вариант WE 91 с 6с4с вместо "Царевны" , будет интерес, не все га цену ориентируются, да и 2-3рубля за лампу дешевле, чем вых. трансы, даже если самому мотать. Выложу, что имею, а там посмотрим. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zampotech Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 16 минут назад, Ollleg сказал: Это всё есть у Вадима Пузанова в статьях для начинающих, а вот 6С4С мало внимания уделено. Тогда наверно лучше предложить такой вариант: -Схема с очень подробной спецификацией на два варианта, 6С4С и 6П3С, КТ66/77/88 (у всех этих этих ламп во многом совпадают цоколевки, т.е схема будет практически одинаковой, и номиналы элементов тоже) - Монтажная схема на примере какого нибудь корпуса - Диаграмма напряжений - Методика проверки и настройки - Отзывы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted June 10, 2022 Author Share Posted June 10, 2022 2 минуты назад, Zampotech сказал: Тогда наверно лучше предложить такой вариант: -Схема с очень подробной спецификацией на два варианта, 6С4С и 6П3С, КТ66/77/88 (у всех этих этих ламп во многом совпадают цоколевки, т.е схема будет практически будет одинаковой) - Монтажная схема на примере какого нибудь корпуса - Диаграмма напряжений - Методика проверки и настройки - Отзывы Для меня это слишком сложно, да и корпус у меня ....ну прямо скажем, далёк от стандартов. Я могу лишь дать описание того, как сам сделал для тех, кто пожелает повторить, возможно в упрощённом варианте. Главное начать, а там глядишь, кто нибудь из профи выложит что то иное и всё по Вашим пунктам. Ахмед, Вы поймите, я обычный любитель.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 А где ачх самой карты и самого усилителя? И зачем мы измеряем после 20кгц?пол графика 20кгц-48кгц? Согласен, что ухо не слышит выше 16..18кгц...20, но какой то общий вклад в музыку есть супертвитеров, воздушность или еще что...потом зачем нам диапазон ниже 20гц? Это ни микрофоны и аудиокарты не могут и работают уже с корректировками внесенными после калибровки в спец учереждениях как и 20кгц. И еще, влияние на ачх конденсатором, кабелем или выходным трансформатором как и лампой может быть, это уже брак. Далее мы расматриваем золотую цифорку +-3дб по шкале ачх. А вот окрас деталями это то, что еще человек не научился измерять. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alss Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 Не укладываются в мои инженерные представления 10 дБ разброса АЧХ на активной нагрузке (это ведь ПЭВ на 16 Ом подключены к выходам?) в диапазоне 20-20... Попробую завтра снять АЧХ своего SE 6Ж51П-6П41С (триодное включение) тоже от Г3-118, но на милливольтметры В3-38 (ненавижу звуковые карты...), аж интересно стало (по меандру несколько герц - 35 кГц вроде как было). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted June 10, 2022 Author Share Posted June 10, 2022 2 часа назад, Agats сказал: А где ачх самой карты и самого усилителя? Можно пояснить, зачем ачх карты нужна? Lynx Studio E22 пишет 1 в один (запись карта : 2 часа назад, Agats сказал: зачем мы измеряем после 20кгц?пол графика 20кгц-48кгц? Мне интересен был весь диапазон частот. ============================================ 2 часа назад, alss сказал: Не укладываются в мои инженерные представления 10 дБ разброса АЧХ на активной нагрузке (это ведь ПЭВ на 16 Ом подключены к выходам?) в диапазоне 20-20... Где Вы увидели разброс в 10дб? с ФТ3 20гц -0.0дб -------------------20.000гц -2.4дб Мундорф 20гц -0.3дб ----------------20.000гц -2.5дб Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shef Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 Я бы слово "проходного" в названии темы поставил в скобки: ( ____ ) раз уж сложился такой местечковый термин - пусть будет, но лучше в скобки. А амеровские Auricap-ы у вас там есть? как альтернатива по соотношению качество/цена Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted June 10, 2022 Author Share Posted June 10, 2022 4 минуты назад, Shef сказал: А амеровские Auricap-ы у вас там есть? Шеф, я там в шапке всё подробно написал про конденсаторы. Нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 Мало возможны отклонения АЧХ при разном типе конденсаторов, вот от емкости, - да. Скорее всего разница будет только на "слух", с мельчайшими подробностями и нюансами. Многократно это рассматривалось на разных площадках. Возможно все кроется в типе обкладок самих "кондов", и не более. ИМХО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 3 часа назад, Ollleg сказал: Окончательный выбор конд. для усилителя так и не сделал, но прошу знатоков прокомментировать полученную АЧХ при выходной мощности 1вт (16ом, 4 вольта на 1000гц), насколько всё хорошо, нормально, или так себе.... Я не очень понял. причем тут выходная мощность и тип конденсатора? Если это разделительный, то АЧХ на НЧ (в этом месте!) определяется его емкостью и сопротивлением нагрузки F=1/(2pi*R*C). R - очевидно это гридлик следующего каскада. 25 минут назад, Ollleg сказал: Мне интересен был весь диапазон частот. Разделительный только на НЧ влияет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zampotech Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 4 часа назад, Ollleg сказал: У меня вообще первым усилителем был вариант WE 91 с 6с4с вместо "Царевны" , будет интерес, не все га цену ориентируются, да и 2-3рубля за лампу дешевле, чем вых. трансы, даже если самому мотать. Ну не знаю. Видел я в Митино "начинающих", конечно в основном молодняк. Покупали резисторы-конденсаторы по рукописному списку, по списку было видно что покупки для первого лампового усилителя. Денюжку доставали дрожащими руками из замурзаной тряпицы, образно конечно. А вы говорите лампу за 2000-3000 руб, а то и две. Цяук что к начинающим, что к монстрам обычно беспощаден, заставит душу продать за свои лампочки 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alss Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 3 часа назад, Ollleg сказал: Где Вы увидели разброс в 10дб? На картинках - слева шкала по 20 дБ/дел, так? Увеличил картинку, приложил линейку... Параллельно оси абсцисс, естественно, приложил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zampotech Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 6 часов назад, Ollleg сказал: Отслушивал в однотактном усилителе (6ж7 + 6с4с) разные проходные конденсаторы, заодно записывал ачх на аудиокарту ( Lynx Studio E22) С вашей картой вполне возмоно измерить искажения самих конденсаторов, без усилителя. Вот этот тест наверно был-бы очень интересен Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted June 10, 2022 Author Share Posted June 10, 2022 1 час назад, alss сказал: На картинках - слева шкала по 20 дБ/дел, так? Увеличил картинку, приложил линейку... Параллельно оси абсцисс, естественно, приложил. Зачем? Там все значения даны! Вы с оцифровками работали? Спойлер ====================================================================================================== так привычнее: Спойлер Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted June 10, 2022 Author Share Posted June 10, 2022 1 час назад, Zampotech сказал: С вашей картой вполне возмоно измерить искажения самих конденсаторов, без усилителя. Вот этот тест наверно был-бы очень интересен Это интересно. Нужно будет пообщаться на эту тему отдельно, подскажите как, попробуем. 5 часов назад, Agats сказал: Далее мы расматриваем золотую цифорку +-3дб по шкале ачх. Наверное Всё таки от 0 ....-3дб 1 час назад, Zampotech сказал: Цяук что к начинающим, что к монстрам обычно беспощаден, заставит душу продать за свои лампочки Это Цяук продал свою душу ещё в 90х, когда не постоянным клиентам фуфло загонял и отбраковку, хорошо понимая, что продаёт.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 Вот АЧХ и ФЧХ идеального усилителя . не знаю что это в данном случае , но это не важно. отсюда http://www.za.ztv.ne.jp/kygbncjy/tubeamp/6C19SINGLE/6C19P_SingleOTL.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Meshochnik Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 Вот, я тоже, как то к термину проходной отношусь неоднозначно (согласно топологии), - привычнее межкаскадный. Извините за уточнение, неудержался уже.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted June 10, 2022 Author Share Posted June 10, 2022 6 минут назад, Meshochnik сказал: Вот, я тоже, как то к термину проходной отношусь неоднозначно (согласно топологии), - привычнее межкаскадный. Извините за уточнение, неудержался уже.. Исправил, что бы ух никому не резало, теперь "межкаскадные" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 А по старому, традиционно - "переходные" - чем не годится?... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 Не понял я видимо , при чем тут конденсаторы. Опять решили позвенеть медно-оловянными ? И прочими оксидно-пленочными вариациями ? В который раз испортить воздух потугами. Не хотите обдумать почему например иногда одинаково хорошо воспринимается диапазон 300-3150 Гц , или 125 -6300 Гц или 65-12500 или 40-16000 ? Понятно , что ограничения слышно , но ощущение живости и присутствия в наличии. А часто сейчас вроде все есть , а звука нет ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.