RSD Posted April 5, 2023 Share Posted April 5, 2023 Для снижения ёмкости таки да - толстые прокладки. Но чтобы намотать именно ФИ трансформатор на двух катушках более -менее ровным на ВЧ, нужно делать высокий Ктр., то есть сильное понижение, а первичные обмотки включить в параллель. Т.к. обмотки включены в противоположных направлениях, всегда одна будет намного хуже. И задача стоит ухудшить ту, которая лучше, до состояния примерно равного той, которая хуже. Шунты ещё можно повесить на вторичную, но это уже совсем от безысходности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shef Posted April 5, 2023 Share Posted April 5, 2023 Строго говоря, а также из опыта: шунты не есть зло. Шунты можно подобрать в точность оптимальной нагрузке каскада. В частности, SRPP на 6SN7 имеет вых.сопр порядка 650 Ом, аналогично на отечественной 6Н6П, attachment. На ХаЕнде приведены некоторые доп.данные по Мерлину. Я по случайности нагрузил SRPP 150 омами, и "стойкий оловянный солдатик" выдал примерно на 10-15% меньше вых.сигнала. Перегрузочная у SRPP отличная. Так что шунты вполне годятся, в плане сглаживания выбросов на фронтах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
locken Posted April 5, 2023 Author Share Posted April 5, 2023 1 час назад, RSD сказал: Для снижения ёмкости таки да - толстые прокладки. Но чтобы намотать именно ФИ трансформатор на двух катушках более -менее ровным на ВЧ, нужно делать высокий Ктр., то есть сильное понижение, а первичные обмотки включить в параллель. Т.к. обмотки включены в противоположных направлениях, всегда одна будет намного хуже. И задача стоит ухудшить ту, которая лучше, до состояния примерно равного той, которая хуже. Шунты ещё можно повесить на вторичную, но это уже совсем от безысходности. Ключевые слова, я не мог настроить ФИ по минимуму THD? который несамобалансирующийся который, потому что одно из плеч включается последовательно на 2 свободную половинку лампы, фактически + 1 каскад усиления с получением доп. спектра искажений и тд. Он всегда будет хуже, почему и занялся этими трансформаторами. И тут оказывается это тоже имеет быть... Однако вывел УМ из биампа на широкую полосу, один канал подключил свой мега кривой транcформатор, второй класиика ФИ несамобалансирующися и как это возможно настроенный , конденсаторы непростые миндорф по 7тр, и оказалось звучит трансформатор так что не оторваться, смысл затеи однозначно есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RSD Posted April 5, 2023 Share Posted April 5, 2023 Тут "это" имеет другую природу, если иметь в виду разность плеч. И если вас так сильно тревожит именно THD, то вообще не стоит связываться с лампами. Отличный и абсолютно недостижимый для ламп-трансформаторов результат можно получить, поставив фазоинверторный каскад на имс прямо на вход усилителя. Другим способом может быть шунтирование вторичных обмоток заведомо кривого трансформатора дополнительными резисторами. В любом случае, каждый делает то, что ему нравится по измерениям, по звучанию или ещё по каким-то критериям. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
locken Posted April 5, 2023 Author Share Posted April 5, 2023 48 минут назад, Shef сказал: Я по случайности нагрузил SRPP 150 омами, и "стойкий оловянный солдатик" выдал примерно на 10-15% меньше вых.сигнала. Перегрузочная у SRPP отличная. Так что шунты вполне годятся, в плане сглаживания выбросов на фронтах. По секрету скажу 6Н6П уже не актуальный драйвер, соорудил МЮ-повторитель на 6Н1п половинка и 6Ж8, высчитал что Rвых менее 500, методику расчета каскада мю-повторителя не имею. Ваш пример расчета srpp очень кстати, спасибо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RSD Posted April 5, 2023 Share Posted April 5, 2023 24 минуты назад, locken сказал: Однако вывел УМ из биампа на широкую полосу, один канал подключил свой мега кривой транcформатор, второй класиика ФИ несамобалансирующися и как это возможно настроенный , конденсаторы непростые миндорф по 7тр, и оказалось звучит трансформатор так что не оторваться, смысл затеи однозначно есть. Что значит "вывел" ? То есть условия прослушивания меняются ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
locken Posted April 5, 2023 Author Share Posted April 5, 2023 Главно чтоб в итоге получилась черная коробочка в углу полная тех компромиссов и удачных решений а в комнате присуствовал чисто гуманитарный восторг,Ж)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
locken Posted April 5, 2023 Author Share Posted April 5, 2023 Да, подключил двухтактник на широкополосные динамики, а за кроссовер за место него спрятал каменный УМ для нч. На ШП отлично слышна разница 2 типов фазронверторов, скажу что это переход на другой уровень, пока кажется так. И отслушива SRPP на 6Н6П и МЮ-повторитель, скажу что последний бомбически лучше 8 минут назад, RSD сказал: Что значит "вывел" ? То есть условия прослушивания меняются ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shef Posted April 5, 2023 Share Posted April 5, 2023 28 minutes ago, locken said: Ключевые слова, я не мог . . . и оказалось звучит трансформатор так что не оторваться, смысл затеи однозначно есть. ВОТ. Я так точно приколхозил межкаскадник-времянку в Лаксман, и задумалсо: ОГО, надо что-то с этим делать! С тех пор уже третий _твёрдый_ (по СБ) макет-передлека на стапеле, но скорее всего этот уже окончательный. Для мю-кскада приблизительно вых.сопр в 3-4 раза выше чем у RSPP на той же лампе. Я не энтуазирую по поводу всяких пентодов.. 6SN7 царская лампа, если надо амплитуды добавить то МКТ 1:2, а точнее 1+1:2+2 ПП, на чём сердце и успокоилось )) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
locken Posted April 5, 2023 Author Share Posted April 5, 2023 Как бы по честному испытываю некоторую неловкость транслируя свои потуги давным давно открытые местными мэтрами акулами, имеется недостаточный уровень знаний по мат части, решил это подтянуть. Пока эти мероприятия в рассматриваю как образовательный опыт, так сказать бэкграунд иметь, Зачем и создана данная ветка, не судите строго Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 5, 2023 Share Posted April 5, 2023 4 минуты назад, locken сказал: не судите строго У нас тут всё очень гуманно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted April 5, 2023 Share Posted April 5, 2023 Ветка нужная поскольку такие тр пожалуй самые сложные. Вроде полностью симметричный тр 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted April 5, 2023 Share Posted April 5, 2023 Синим На рисунке , как раз правильно экраны Фарадея нарисовали, Lundahl LL1660S/10mA примерно так сделан, можно даташит посмотреть, межобмоточную ёмкость в два раза уменьшите. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gu-48 Posted April 5, 2023 Share Posted April 5, 2023 11 часов назад, locken сказал: оказалось звучит трансформатор так что не оторваться, смысл затеи однозначно есть. Вот это и меня подвигло пару лет назад на изготовление фазоинверсного межкаскадника. После многих неудач ( разбегаются плечи в звуковом диапазоне и все тут)был изготовлен такой транс на базе двухкатушечного тс-80 На каждой катушке три обмотки по 1500вит пэв-0,23мм каждая. Межобмоточная изоляция бумага 0,4мм Межслоевая калька. Катушки намотаны одинаково. Транс собран с зазором под ток 6э5п в триоде. Средние секции последовательно 3000вит.-это первичка Вторичные перекрёстно-последовательно 3000вит+3000вит. Индуктивность транса 27Гн Главное чего добился: плечи начинают разбегаться после 25кГц- считаю это хорошим результатом! Транс также можно включить как повышающий 1к2. Меандр не идеален конечно,есть куда работать-использовать меньшую но более качественное ПЛ железо.Применить галетное секционирование. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gu-48 Posted April 5, 2023 Share Posted April 5, 2023 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted April 5, 2023 Share Posted April 5, 2023 8 часов назад, Андрей63 сказал: межобмоточную ёмкость в два раза уменьшите. Мне кажется что не много не так Экран уберёт зависимость в ёмкости между первичной и вторичными обмотками (по фазе или в противофазе) а от сюда и разбегание АЧХ по верху .А ёмкость не куда не денется и даже увеличится. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted April 6, 2023 Share Posted April 6, 2023 Имел в виду именно ёмкость между первичной и вторичной обмотками. Полностью зависимость не уберётся. Лучше для этой цели использовать кусок не замкнутой фольги. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
locken Posted April 6, 2023 Author Share Posted April 6, 2023 те каждую секцию обернуть в свой экран и изолировать рулоны друг от друга? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted April 6, 2023 Share Posted April 6, 2023 3 minutes ago, locken said: изолировать рулоны друг от друга? Нет. Экран электростатический, должен иметь фиксированый потенциал, например общего провода. Например там где "земляная звезда". 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted April 6, 2023 Share Posted April 6, 2023 Если смотреть на рисунок с экранами вверху, то всё верно, четыре экрана всего, по два на катушку внутри между обмотками. Наружу не надо. Можно алюминиевую фольгу в строенным проводочком не паянным , лишь бы контакт был, главное чтоб не замкнутый виток получился у фольги. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted April 6, 2023 Share Posted April 6, 2023 14 hours ago, nepalimso said: Мне кажется что не много не так Экран уберёт зависимость в ёмкости между первичной и вторичными обмотками (по фазе или в противофазе) а от сюда и разбегание АЧХ по верху .А ёмкость не куда не денется и даже увеличится. Если одна вторичка вся внутри первички, а вторая вся снаружи, то опять нехорошо. Или галетами мотать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted April 6, 2023 Share Posted April 6, 2023 Я уже говорил про Lundahl ll1660S/10mA ,посмотрите даташит , там точно такая же ПЛ конструкция и столько же обмоток, посмотрите включение обмоток. Использовал такой МКТ у себя в усилителе, конечно там железо особое, резонанс на 70 кГц. Но возможно в чём то поможет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted April 6, 2023 Share Posted April 6, 2023 Совсем забыл сказать , 70 кГц резонанса получил включением вторичных обмоток не как в даташите последовательно с Ктр. 2,25=2+2 , а в параллель, при этом Ктр. стал 2,25=1+1, сделано было для получения низкого выходного с шунтом 4 кОм, для согласования с полевыми транзисторами , а точнее с их ёмкостями. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.