Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 минуты назад, борис сказал:

А какая оптимальная нагрузка для Флетчера-Кука для одной 6с19 в плече?

Для максимальной отдаваемой мощности? Что-то в районе 300 Ом.

Posted
11 hours ago, Stan Marsh said:

 

Дроссельный КП от японцев, появился, кстати, как ответ на маломощный резистивный КП:

6C19P 8パラ シングルOTLアンプ (ztv.ne.jp) 

 

Поздно сожалеть!?

Woot! Woot!
Чтой-то у нас крутизна у ламп маловата, да накал жрет как не в себя.
Поставим-ка полевички. Ой термостабилизацию надо да и емкость нелинейная - поставим латеральные.
Ой, крутизна опять упала - даешь биполярники: и емкость мала и крутизна как надо.
Вот беда, нелинейные они - даешь ООС.
Еще три каскада с глубокой общей ООС и ну давай все это корректировать...
При всем уважение к автору - может таки лампы из развертки применить, в смысле крутизны.
С уважением
BAA
EDIT: 6AS7G для развертки отдельно специфицирована.
 

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Еще три каскада с глубокой общей ООС и ну давай все это коррктировать...

..

может таки лампы из развертки применить, в смысле крутизны.

А  их корректировать, особеено вместе с ТВЗ не надо?

Или это опять про "безоосное бабушкино радиво"?

Posted
1 hour ago, Alex Torres said:

А  их корректировать, особеено вместе с ТВЗ не надо?

Или это опять про "безоосное бабушкино радиво"?

1. Это  был сарказм!
2. Не приходилось ли общаться с 140уд2 с тремя какскадами усиления?
82.thumb.png.1ca60daf6d4be6bd8ad3841e4e5b19c8.png

 

Posted
9 минут назад, BAA сказал:

Не приходилось ли общаться с 140уд2 с тремя какскадами усиления?

Когда-то приходилось, но зачем сейчас вспоминать об этом примитивном ОУ первого поколения?

Вилард сделал отличный ОУ, uA709, но это было почти 60 лет назад.

Posted

К количеству г...я с тремя каскадами с глубокой ООС.
Видлар, если быть точнее.

Posted
В 05.06.2022 в 13:02, Agats сказал:

Последняя философия ОТЛ усилителей господ друзей Флетчера и Кука. Как видно из схемы это два КП зеркально. Имеет не высокий кпд, но свой почерк звучания есть и очень приятный

20220605_125535.thumb.jpg.ab759c2b999cda0b51ddfdb3c1eb8ba9.jpg

пробовал только на 6с4с по 3 в плече, здесь питал накалы от переменки, фона ноль. Вот нравятся мне прямонакалы 6с4с в отл, ну просто волшебно звучат в любой схеме. По мне так даже божественно. 

Подскажитп,как рассчитать здесь нагрузку и где она? Есть желание использовать прямонакальные тетроды.

Posted

Смысла нет особого рассчитывать, нагрузка идет между катодами - динамик, рассчитать ее не так просто, потому что вахи ламп не годятся ,а надо строить подобия вах, но  только для КП, там же 100% ОС. И вот там можно построить нагрузку и понимать какая оптимальная... но нет смысла заниматься таким

И потом прямонакалов нет мощных тетродов пентодов кажеться, может гк71, а мелочевку ставить или на высокоомную нагрузку или параллелить кучу, так как мощность зависит от тока, больше ток, больше мощность. Но учтите, кпд очень мало в баланснике

Т.е берем 8ом и всё, набираем ток .... Станислав меня подправит

Posted
19 минут назад, RedStar сказал:

А резисторы в катоде за что отвечают?

Они являются нагрузкой КП вместе с полезной нагрузкой в виде громкоговорителя. Плюс являются резисторами автоматического смещения. 

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

нагрузочная линия будет вполне вертикальнвя,

Это получается реально вертикальная. И все зависит от амплитудного тока при даже небольших напряжениях.
А фиксированное напряжение применить?

Posted
Только что, RedStar сказал:


А фиксированное напряжение применить?

Запросто. И взять двухкатушечную ГГ, и включить в катоды непосредственно. Но мощность равна квадрату тока на сопротивление. И тут нужно либо ток увеличивать, либо сопротивление.

Posted
47 минут назад, Stan Marsh сказал:

И взять двухкатушечную ГГ, и включить в катоды непосредственно.

Делал на BUZ90. Для лампы мне не намотать. Потому и надежда на связанный дроссель (автотранс).

Все-таки это не "классический" тр-р в аноде.

Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

взять двухкатушечную ГГ

1 час назад, борис сказал:

Потому и надежда на связанный дроссель (автотранс).

Покажите схемно. А то не совсем понять...

Posted
5 minutes ago, RedStar said:

ВАА, спасибо. Почему то так и думал. Только отчего обмотки в противофазе? Принцип РР?

Иначе увидите как можно оценить индуктивность рассеяния.

Posted

В двухкатушечном динамике катушки вместо обмоток дросселя. На 1" катушку с ал. каркасом - до 10 Вт.

Одно - двухтактный режим.

Posted

Вопрос только зачем всё это, если без всего этого играет красиво, только ради того, что дроссель легче намотать чем настоящий РР трансф?   Всё это спорно мотать, что то теперешними китайскими "типа медными" проводами. А разбирать винтажные трансформаторы, отслушивать провода, напрваление проводов и экспериментировать с намоткой, материалом катушек , миксовать магнитопровод и тд и тп это то еще дело, и скажем хэндмейд трансформатор не зря стоит дорого и очень дорого. Поэтому и появилась ветка ламповых усилителей, а не трансформаторных. 

Posted

У дросселя можно сделать отводы и он будет автотрансформатором... И линия нагрузки пойдёт хоть самую чуточку наклонно, наконец то... 

Кстати, ещё один интересный вопрос, пока не озвученный - например, делаем мы ОТЛ на 6с4с.Совсем без тр-ра и тп. Сравнительно с типовым трансформаторным усилителем на той же 6с4с (которому шах и мат безоговорочно!!!) насколько отличается срок службы ламп? Что то меня смутные сомнения терзают... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • По моему на Марканаудио Suzi   публиковал  схему на 6С33С с выходником в катоде. Там Ra процентов на 20 больше чем в стандартном включении. Пробовал, работает  и неплохо. Токо выходник был  стандартный, т ч выводы не окончательные.
    • Как показывает практика, если лампа конкретно не бракованная, неоднородность ламп вызвана в основном неравномерностью напыления катодов, то есть где то торчат '' иголки'' из катода, у них площадь ничтожная, но электронов летит больше чем нужно, ибо с иголки легче. Через 50-200 часов эти участки теряют эмиссию, все выравнивается и чУдно играет. Все остальное от лукавого, как и изучение ВАХов и расчет выходных трансформаторов.
    • В поисковике набираем "Ламповый усилитель с выходником в катоде". Дальше открываем "Выходник в катод... и все. А так можно было?" У меня получилось.
    • Я промерил кое какие лампы где можно добраться до каждого триода как 6н5(13)с, 6080, 6528 и тд, и о ужас из ужасов бывают. Здесь как то можно перебирать лапы , хоть и дорого если 6528 6336, да и 6080 генералы стоят уже не так дёшево. Конечно можно не связываться с двойными триодами а брать одиночные
    • AI 1. Отбор (селекция) ламп при покупке Поскольку сбалансировать конструкцию внутри нельзя, главный метод борьбы в High-End аудио — тщательная браковка и инструментальный отбор: Отбор по ровности суммарной ВАХ: Лампы проверяют на специальных измерительных стендах или характеристикографах (например, L3-3). Если одна из внутренних секций совсем «кривая» или перекошена, ВАХ лампы на графике будет иметь характерный загиб или ступенчатость. Такие экземпляры просто бракуют для аудио. Использование ламп «В» и «Е» индексов: Лампы повышенной надежности и механической прочности (например, 6С33С-В) производились с гораздо более жестким допуском на геометрию и разброс нитей накала/сеток, чем массовые образцы. 2. Подбор рабочей точки на «безопасном» участке ВАХ Каждая монолитная лампа имеет режимы, где разница между секциями проявляется максимальным или минимальным образом: Избегать предельных токов и «тяжелых» режимов: Если загнать 6С33С в предельный по мощности режим (рассеивание близко к 60 Вт), секция с меньшим внутренним сопротивлением начнет локально перегреваться. Из-за этого анод разогревается неравномерно, лампа «идёт в разнос» (thermal runaway) и быстро выгорает. Смещение рабочей точки: Конструкторы настраивают режим так, чтобы обе секции гарантированно находились в области линейного усиления. Для этого ток покоя выставляют чуть ниже предельного, отдавая приоритет стабильности, а не максимальной выходной мощности. 3. Регулировка питания накала (для ламп с разделенным накалом) У некоторых ламп со скоммутированным анодом и сеткой подогреватели/накалы выведены раздельно. В 6С33С нити накала двух половин выведены отдельно (штырьки позволяют включать их параллельно на 6.3 В или последовательно на 12.6 В). Некоторые аудиоинженеры питали секции накала чуть разным напряжением (например, создавая незначительный перекос в доли вольта между половинками), чтобы искусственно сбалансировать эмиссию катодов обеих систем. 4. Глубокая локальная или общая ОС (Обратная связь) Если лампа по своей природе вносит искажения из-за разброса внутренних секций, схему усилителя охватывают отрицательной обратной связью (ООС): Небольшая катодная автотрансформаторная связь (Ultra-Linear / Cathode Feedback) или общая ООС в усилителе выравнивает суммарные нелинейные искажения, сглаживая неидеальность соединенных внутри триодов. В конечном счете, для ламп вроде 6С4С и 6С33С решение сводится к тому, чтобы найти хорошо сохранившийся («NOS») экземпляр с ровной характеристикой, не выжимать из него предельные ВТ мощности и дать лампе работать в комфортном по теплу режиме.
    • AI Как это отражается на звуке 1. Смазывание микродинамики и панорамы (эффект «размытия») Из-за разного времени отклика и разного внутреннего сопротивления Ri половин лампа передает фронты сигнала неодинаково. В звуке это проявляется как потерь чёткости, «мыльность» мелких деталей, снижение фокусировки вокальных и инструментальных образов на стереосцене. 2. Искажение спектра гармоник Параллельное соединение идентичных идеальных триодов сохраняет спектр четных и нечетных гармоник. Но если ВАХ половинок не совпадают, суммарная ВАХ ламы становится более «кривой». Низкая неидентичность: Нарастают четные гармоники (2-я и 4-я), добавляя звуку искусственную «теплоту» и плотность, но снижая точность. Сильная неидентичность: Могут появляться высшие нечетные гармоники, вызывающие неприятный «транзисторный» призвук, песок на высоких частотах или сухость инструментальных тембров. 3. Проседание баса и ухудшение контроля акустики Внутреннее сопротивление параллельной лампы рассчитывается как параллельное соединение Ri1 и Ri2. При перекосе суммарный Ri оказывается выше расчетного оптимального значения. Из-за этого ухудшается фактор демпфирования (усилитель хуже контролирует диффузор басового динамика), а низкие частоты теряют хлесткость и становятся гулкими.
    • Филосовский вопрос наночь глядя, про то как себя ведут триоды соединенные в одной лампе? скажем как 6с33с (18) , 2А3, 6С4С, 6B4G и тд, их  даже не проверить эти триоды на разброс? А разброс явно может быть и большой. Как это может сказываться на звуке...как можно проверить у них троиоды, на слух?
    • всё же лучшее ее под шасси, в руках не держал, но как то не красиво будет такие квадраты на панеле сверху. А так если понимаю то лампа чуть утопиться, вроде и красиво даже ...не знаю как темп. режим
    • Благодарю тебя Станислав
    • Однако всеми моими советами вы не воспользовались. Не исправлено: Остался мост из четырех диодов. (Нужно всего два диода, т к внутреннее сопротивление с двумя диодами соответственно в два раза ниже). Вольтодобавка не достаточно чистая ( лучше от анодного было бы ее завести).
    • Сейчас да, ценник на него неслабый, в советское время продавался в виде политуры... Есть более дешевая альтернатива для пропитки, раствор канифоли.
    • Если у жены заболела голова, у мужа пропадёт и музыкальность, и..  Рекомендация по применению резисторов довольно мутная. В некоторых местах аудио схем металлопленочные МЛТ и угольные ВС будут физически работать по разному, что и в звуке может быть заметно. 
    • ясно спасибо! 
    • С4 на каждый канал свой, С7 - можно один на оба, если элдр один. Да и необходимость С7 под вопросом, там элдр должен обеспечивать достаточное сглаживание пульсаций. А конденсаторы С4 здесь для развязки каскадов между собой, иначе возможен возбуд. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...