Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 минуты назад, борис сказал:

А какая оптимальная нагрузка для Флетчера-Кука для одной 6с19 в плече?

Для максимальной отдаваемой мощности? Что-то в районе 300 Ом.

Posted
11 hours ago, Stan Marsh said:

 

Дроссельный КП от японцев, появился, кстати, как ответ на маломощный резистивный КП:

6C19P 8パラ シングルOTLアンプ (ztv.ne.jp) 

 

Поздно сожалеть!?

Woot! Woot!
Чтой-то у нас крутизна у ламп маловата, да накал жрет как не в себя.
Поставим-ка полевички. Ой термостабилизацию надо да и емкость нелинейная - поставим латеральные.
Ой, крутизна опять упала - даешь биполярники: и емкость мала и крутизна как надо.
Вот беда, нелинейные они - даешь ООС.
Еще три каскада с глубокой общей ООС и ну давай все это корректировать...
При всем уважение к автору - может таки лампы из развертки применить, в смысле крутизны.
С уважением
BAA
EDIT: 6AS7G для развертки отдельно специфицирована.
 

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Еще три каскада с глубокой общей ООС и ну давай все это коррктировать...

..

может таки лампы из развертки применить, в смысле крутизны.

А  их корректировать, особеено вместе с ТВЗ не надо?

Или это опять про "безоосное бабушкино радиво"?

Posted
1 hour ago, Alex Torres said:

А  их корректировать, особеено вместе с ТВЗ не надо?

Или это опять про "безоосное бабушкино радиво"?

1. Это  был сарказм!
2. Не приходилось ли общаться с 140уд2 с тремя какскадами усиления?
82.thumb.png.1ca60daf6d4be6bd8ad3841e4e5b19c8.png

 

Posted
9 минут назад, BAA сказал:

Не приходилось ли общаться с 140уд2 с тремя какскадами усиления?

Когда-то приходилось, но зачем сейчас вспоминать об этом примитивном ОУ первого поколения?

Вилард сделал отличный ОУ, uA709, но это было почти 60 лет назад.

Posted

К количеству г...я с тремя каскадами с глубокой ООС.
Видлар, если быть точнее.

Posted
В 05.06.2022 в 13:02, Agats сказал:

Последняя философия ОТЛ усилителей господ друзей Флетчера и Кука. Как видно из схемы это два КП зеркально. Имеет не высокий кпд, но свой почерк звучания есть и очень приятный

20220605_125535.thumb.jpg.ab759c2b999cda0b51ddfdb3c1eb8ba9.jpg

пробовал только на 6с4с по 3 в плече, здесь питал накалы от переменки, фона ноль. Вот нравятся мне прямонакалы 6с4с в отл, ну просто волшебно звучат в любой схеме. По мне так даже божественно. 

Подскажитп,как рассчитать здесь нагрузку и где она? Есть желание использовать прямонакальные тетроды.

Posted

Смысла нет особого рассчитывать, нагрузка идет между катодами - динамик, рассчитать ее не так просто, потому что вахи ламп не годятся ,а надо строить подобия вах, но  только для КП, там же 100% ОС. И вот там можно построить нагрузку и понимать какая оптимальная... но нет смысла заниматься таким

И потом прямонакалов нет мощных тетродов пентодов кажеться, может гк71, а мелочевку ставить или на высокоомную нагрузку или параллелить кучу, так как мощность зависит от тока, больше ток, больше мощность. Но учтите, кпд очень мало в баланснике

Т.е берем 8ом и всё, набираем ток .... Станислав меня подправит

Posted
19 минут назад, RedStar сказал:

А резисторы в катоде за что отвечают?

Они являются нагрузкой КП вместе с полезной нагрузкой в виде громкоговорителя. Плюс являются резисторами автоматического смещения. 

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

нагрузочная линия будет вполне вертикальнвя,

Это получается реально вертикальная. И все зависит от амплитудного тока при даже небольших напряжениях.
А фиксированное напряжение применить?

Posted
Только что, RedStar сказал:


А фиксированное напряжение применить?

Запросто. И взять двухкатушечную ГГ, и включить в катоды непосредственно. Но мощность равна квадрату тока на сопротивление. И тут нужно либо ток увеличивать, либо сопротивление.

Posted
47 минут назад, Stan Marsh сказал:

И взять двухкатушечную ГГ, и включить в катоды непосредственно.

Делал на BUZ90. Для лампы мне не намотать. Потому и надежда на связанный дроссель (автотранс).

Все-таки это не "классический" тр-р в аноде.

Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

взять двухкатушечную ГГ

1 час назад, борис сказал:

Потому и надежда на связанный дроссель (автотранс).

Покажите схемно. А то не совсем понять...

Posted
5 minutes ago, RedStar said:

ВАА, спасибо. Почему то так и думал. Только отчего обмотки в противофазе? Принцип РР?

Иначе увидите как можно оценить индуктивность рассеяния.

Posted

В двухкатушечном динамике катушки вместо обмоток дросселя. На 1" катушку с ал. каркасом - до 10 Вт.

Одно - двухтактный режим.

Posted

Вопрос только зачем всё это, если без всего этого играет красиво, только ради того, что дроссель легче намотать чем настоящий РР трансф?   Всё это спорно мотать, что то теперешними китайскими "типа медными" проводами. А разбирать винтажные трансформаторы, отслушивать провода, напрваление проводов и экспериментировать с намоткой, материалом катушек , миксовать магнитопровод и тд и тп это то еще дело, и скажем хэндмейд трансформатор не зря стоит дорого и очень дорого. Поэтому и появилась ветка ламповых усилителей, а не трансформаторных. 

Posted

У дросселя можно сделать отводы и он будет автотрансформатором... И линия нагрузки пойдёт хоть самую чуточку наклонно, наконец то... 

Кстати, ещё один интересный вопрос, пока не озвученный - например, делаем мы ОТЛ на 6с4с.Совсем без тр-ра и тп. Сравнительно с типовым трансформаторным усилителем на той же 6с4с (которому шах и мат безоговорочно!!!) насколько отличается срок службы ламп? Что то меня смутные сомнения терзают... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ммм, есть смещение фиксированное, есть автоматическое. Первое не зависит от тока лампы, второе... Вы поняли. Как выполнять то или другое - это по вкусу. И кошельку. Каким образом - каким нравится. 
    • Самое главное, самое интересное, как такой авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев...
    • Извините, это я Сергею Б. Насчет бифилярника - не знаю, смотрите. Но транс к ГИ3 - это только если прибегать к искусству и опыту Константина: намотать ШП беззвонный межкаскадник на такие килоомы - задача нетривиальная. Я сам большой фанат ГИ3, но толком пристроить ее не могу именно из-за своих недоиндуктивных межкаскадников. Оттого и выкручиваюсь... Ну вот видите, опять лампы, снова я не туда. 
    • Вообще-то тема межкаскадных трансформаторов от ламп неотделима. Межкаскадный транс - всего лишь способ пристроить лампу так, чтобы полнее раскрыть ее голос и потенциал. Каждая разновидность трансформаторов (конструкция, секционирование, емкости, допустимый ток, оптимальное сопротивление источника и так далее) диктуется ключевым набором параметров ламп, совместимых с данным видом трансов. Ну или наоборот - готовый транс своими параметрами определяет, с какими лампами его можно включать. А вот "без гроба покойник не живет", в смысле "межкаскадник как отдельное явление", сам по себе, штука весьма туманная. Но - наверное вы правы, туманные штуки обсуждать сподручнее, больше мешать не стану, вы уж не серчайте.  
    • Все так, Михаил. Смысл в том, чтобы 52ю и 25ю запитать из одной точки, бонусом-более ровная ПХ от фильтра питания. Конечно можно применить более низкоомный драйвер и тр-р 1:1, но есть нюанс. Изготовить реально хороший по звуку/музыке/измерениям мкт 2:1 для высокоомной лампы на порядок проще, чем 1:1. К слову, свои для ГИ-3 я намотал за пару вечеров. (Спасибо ВКН за подсказки) Конечно, я не оставляю надежды изготовить качественный бифиляр, по передаче музыкальных деталей им нет равных, но вот они, как раз очень капризны к железу, да и само железо желательно с нестандартным окном...
    • Общего между ним и орешкинским только то, что коллекторы транзисторов на земле.
    • Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...