"Пентодная палата" ...собственно усилители!

Stan Marsh · April 11

15 минут назад, emelyan сказал:

(Ug2 > Ua)

И?

alex2203 · April 11

3 минуты назад, emelyan сказал:

Затем. )))

Очень, очень информативно.

sova · April 11

15 минут назад, emelyan сказал:

Затем. )))

Просто так, наобум ?

По опыту прослушки и отзывам гуру, в 2 сетке все очень сильно проявляется и влияет, совать туда что попало, это для тех, кто хочет все испортить.

Что ж, если таково желание, то вперед.

alex2203 · April 11

Может быть какие-нибудь вахи

Stan Marsh · April 11

1 минуту назад, emelyan сказал:

Но условие Ug2 < Ua - каноническое

А ДШ уже каноном не является? Смело!

sova · April 11

8 минут назад, emelyan сказал:

Ну я не неволю никого, каждый волен собирать так, как считает нужным. Но условие Ug2 < Ua - каноническое, неплохо его придерживаться.

Что поизойдет конкретно при нарушении этого ?

В процессе работы каскада напряжение второй сетки стабильно боле мене. Анодное под нагрузкой меняется согласно сигналу и в половине а то более времени оно ниже напряжения второй сетки на сотни вольт,

Stan Marsh · April 11

А мне кажется, что вы немного хамите.

Stan Marsh · April 11

10 суток на изучение Правил хорошего тона. Хорошее начало, прямо скажем.

alex2203 · April 11

9 минут назад, emelyan сказал:

Не забудьте тут подтереть все, чистота - залог здоровья!

Всё-таки по вежливей, люди разные, но уважение должно быть.

ВКН · April 11

Разные лампы - разные режимы.

Например, даташит на АL5 рекомендует +250 на аноде при +275 на с2. И таких ламп много.

И наоборот, бывают лампы у которых на с2 чуть-ли не половина анодного (ТТ15, случайно вспомнилась).

Но к питанию с2, действительно стоит отнестись максимально внимательно.

DSH · April 11

В 03.04.2026 в 09:19, СЮТ сказал:

Вторая сторона пластинки:

https://disk.yandex.ru/d/mlmTK2lW4JO0Nw

141 мБ, без пароля.

Ещё первый диск Песняров оцифровал, покупал год назад, шикарное импортное издание, если надо - опубликую, сейчас слушаю...

А если параллельно этой катушке ВЧ динамик (без конденсатора есс-но) подцепить, потенциально можно хорошего результата добиться?

alex2203 · April 11

"все это конечно хорошо, все правильно" (товарищ Саахов), но как это относится к звуку , а может к долговечности лампы???

Алекс · April 18

В 11.04.2026 в 05:19, Yaros сказал:

30п1с классная лампа и достаточно низкоомная, Ra в моем случае 3,5 кОм.

Пока не совсем раскрыл, приедет стаб для сетки, посмотрю что получится, но потенциал есть. Одного не могу понять объём больше чем у 6п14п чуть ли не в два раза, а мощность рассеиваемая анодом в два раза меньше. чуто за чудеса такие?
P.S. Ra тоже прихожу к 3.2кОм.

Stan Marsh · April 18

39 минут назад, Алекс сказал:

чудеса

Особых чудес нет, параметры обычно приводятся для применения лампы по основному назначению, а это не всегда совпадает с нашими задачами, в которых паспортом мы можем слегка пренебречь. Ведь никого не смущает максимальная мощность могучей 6П36С в смешные двенадцать ватт? Так и тут, вероятно.

Yaros · April 19

Режимы могут отличаться. Макетил в двух, когда А-К 200, сетка 150, и от одного питания в 150 В. ТВЗ были разные. Питание разное и т д.

Друг делал также в двух режимах, первый УПТ связь с драйвером, кены в питании, отдельно сетку кен, в общем по феншую так сказать. Второй усь схема выше. Отличие в каких то ньансах.

Оба отлично работают. Смысла наворачивать схему нет.

ТВЗ 3,5 кОм более подходит для режима А-К 200-220 В, сетка 150 В.

Сетка много поребляет, ей и питание мощное надо. А так, одного анодного с запасом нормуль, если за мощой не гоняться.

Алекс · April 19

Начал с паспортного 110/110, совсем мимо. Далее довёл анодное до 170, а вот с сеткой пока беда, плавает. Есть стаб 0D3, но что-то было боязно, как приедет наш на 110в сравню как лучше. Сетка очень гуляет от амплитуды, фиксить обязательно((

P.S.

схемы в сообщении не вижу...

Алекс · April 19

Нашёл, странно раньше ни схемы ни фото видно не было...

Buran81 · April 19

3 часа назад, Алекс сказал:

Начал с паспортного 110/110, совсем мимо. Далее довёл анодное до 170, а вот с сеткой пока беда, плавает. Есть стаб 0D3, но что-то было боязно, как приедет наш на 110в сравню как лучше. Сетка очень гуляет от амплитуды, фиксить обязательно((

P.S.

схемы в сообщении не вижу...

А нормальные ,полупроводниковые стабилитрон не катят?

Алекс · April 19

2 часа назад, Buran81 сказал:

А нормальные ,полупроводниковые стабилитрон не катят?

Катят, но к пентоду, как-то само собой, газовые вырисовываются.

Alik_r · April 19

Есть же дроби (типа СГ5Б-В) которые легко прячутся в подвале...

Евлампий 2 · April 19

Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.

О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу.

Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается.

В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 - в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15).

Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее.

Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету.

Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.

И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют.

Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.

Yaros · April 19

Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.

Алекс · April 20

В 19.04.2026 в 16:39, Yaros сказал:

Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.

Та же ситуация, со стабами звук дубовей, в топку их. Сделал два моно, очень удобно сравнивать. Теперь один в переделку под 6п14п, дуэль 30п1с & 6п14п, кто кого)))

W_L · April 20

4 часа назад, Алекс сказал:

Та же ситуация, со стабами звук дубовей, в топку их. Сделал два моно, очень удобно сравнивать. Теперь один в переделку под 6п14п, дуэль 30п1с & 6п14п, кто кого)))

6П14П)))

Алекс · April 21

18 часов назад, W_L сказал:

6П14П)))

Да, у неё есть одно бесспорное преимущество, с ней сделать однокаскадный с повышающим трансформатором будет проще. Если 30п1с требует 1:9, то 6п14п прекрасно работает с 1:4