Jump to content

Recommended Posts

Posted

30п1с классная лампа и достаточно низкоомная, Ra в моем случае 3,5 кОм. Действительно бальзам для ШП и неприхотлива в конструктиве. Да и с дух/трех полоской без ОС можно пробовать. А раздемпфировние на малой громкости порою в пользу идет, вместо тонкомпенсации. Так получилось, что несколько месяцев на ШП слушал, и лень было достать эти Соньки G4 и подключить. Когда на Сонки нашелся покупатель, то перед отправкой все же подключил и офигел от звука.

Есть РР 6п14п в родном включении без ОООС, также отлично на ШП поет.

Есть куча EL86, в триоде их пробовал, сейчас после 30п1с лень что то еще начинать делать для ШП.

Разброс у 30п1с конечно конский, квартеты сложно подобрать.

Главное для пентодов/тетродов ТВЗ "по генристей" делать.

 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Yaros сказал:

Главное для пентодов/тетродов ТВЗ "по генристей" делать.

 На 4п1л 17гц( -1дб) 9Гц(-3дб)

на EL84 как ни странно полоса снизу чуть слабее 17Гц (-2дб)

а трансик совсем не большой Е-84 с набором 44мм, в первичке 3600 витков.

4 часа назад, Yaros сказал:

30п1с классная лампа и достаточно низкоомная

мой УНЧ подразумевает только один активный элемент, хотя и 30п1с укладывается в такой проект. Однозначно попробую и её.

Posted

Сколько ни смотрю на схемы тетродных-пентодных усилителей и фото их реализаций, всегда, за очень редким исключением, одно и то же: вторая сетка на анодном плюсе (незатейливо, чего морочиться с отдельным блоком питания), падение на активном сопротивлении первички в 4000-5000 витков вовсе в расчёт не берётся (Ug2 > Ua), автоматическое смещение при налиии цепи стабилитрона между плюсом и минусом анодного (ток второй сетки протекает по катодному резистору). Даже в книжках такое печатают.

На фасаде "Пентодной палаты", огромными буквами должно быть пропечатано, примерно так: "Товарищ радиолюбитель, для питания второй сетки тетрода или пентода используй отдельный, стабилизированный, с запасом по току, блок питания; подключай его между катодом и второй сеткой."

Posted

В журнале "Радио", например, в 40-50-60 года печатали статьи и справочные листки по тетродам-пентодам. Там были ВАХи для разных напряжения катод-ВтораяСетка. Для понимания необходимости стабилизации этого напряжения - ВАХи эти сильно отличаются. Есть и интересные графики, посмотрите.

Posted
11 минут назад, emelyan сказал:

 "Товарищ радиолюбитель, для питания второй сетки тетрода или пентода используй отдельный, стабилизированный, с запасом по току, блок питания; подключай его между катодом и второй сеткой."

Зачем? 

Posted
15 минут назад, emelyan сказал:

Затем. )))

Просто так,  наобум ?

По опыту прослушки и отзывам гуру,  в 2 сетке все  очень сильно проявляется и влияет,  совать туда что попало, это для тех, кто хочет все испортить. 

Что ж,  если таково желание, то вперед.

  • Like (+1) 1
Posted

Ну я не неволю никого, каждый волен собирать так, как считает нужным.  Но условие Ug2 < Ua - каноническое, неплохо его придерживаться.

Posted
1 минуту назад, emelyan сказал:

 Но условие Ug2 < Ua - каноническое

А ДШ уже каноном не является? Смело! 

Posted
8 минут назад, emelyan сказал:

Ну я не неволю никого, каждый волен собирать так, как считает нужным.  Но условие Ug2 < Ua - каноническое, неплохо его придерживаться.

Что поизойдет конкретно при нарушении этого ? 

В процессе работы каскада  напряжение второй сетки стабильно боле мене. Анодное под нагрузкой меняется согласно сигналу  и в половине а то  более времени оно ниже напряжения второй сетки на  сотни вольт,

Posted

Ну, если только совсем чуть-чуть... )))

Не забудьте тут подтереть все, чистота - залог здоровья!

Posted
9 минут назад, emelyan сказал:

Не забудьте тут подтереть все, чистота - залог здоровья!

Всё-таки по вежливей, люди разные, но уважение должно быть.

Posted

Разные лампы - разные режимы. 

Например, даташит на АL5 рекомендует +250 на аноде при +275 на с2. И таких ламп много. 

И наоборот, бывают лампы у которых на с2 чуть-ли не половина анодного (ТТ15, случайно вспомнилась). 

Но к питанию с2, действительно стоит отнестись максимально внимательно. 

  • Like (+1) 2
Posted
В 03.04.2026 в 09:19, СЮТ сказал:

Вторая сторона пластинки:

https://disk.yandex.ru/d/mlmTK2lW4JO0Nw

141 мБ, без пароля.

Ещё первый диск Песняров оцифровал, покупал год назад, шикарное импортное издание, если надо - опубликую, сейчас слушаю...

 

А если параллельно этой катушке ВЧ динамик (без конденсатора есс-но) подцепить, потенциально можно хорошего результата добиться?

Posted

"все это конечно хорошо, все правильно" (товарищ Саахов), но как это относится к звуку , а может к долговечности лампы???

Posted
В 11.04.2026 в 05:19, Yaros сказал:

30п1с классная лампа и достаточно низкоомная, Ra в моем случае 3,5 кОм.

Пока не совсем раскрыл, приедет стаб для сетки, посмотрю что получится, но потенциал есть. Одного не могу понять объём больше чем у 6п14п чуть ли не в два раза, а мощность рассеиваемая анодом в два раза меньше. чуто за чудеса такие?
 P.S. Ra тоже прихожу к 3.2кОм. 

Posted
39 минут назад, Алекс сказал:

чудеса

Особых чудес нет, параметры обычно приводятся для применения лампы по основному назначению, а это не всегда совпадает с нашими задачами, в которых паспортом мы можем слегка пренебречь. Ведь никого не смущает максимальная мощность могучей 6П36С в смешные двенадцать ватт? Так и тут, вероятно.

 

 

  • Like (+1) 2
Posted

Режимы могут отличаться. Макетил в двух, когда А-К 200, сетка 150, и от одного питания в 150 В. ТВЗ были разные. Питание разное и т д. 

Друг делал также в двух режимах, первый УПТ связь с драйвером, кены в питании, отдельно сетку кен, в общем по феншую так сказать. Второй усь схема выше. Отличие в каких то ньансах. 

Оба отлично работают. Смысла наворачивать схему нет. 

ТВЗ 3,5 кОм более подходит для режима А-К 200-220 В, сетка 150 В. 

Сетка много поребляет, ей и питание мощное надо. А так, одного анодного с запасом нормуль, если за мощой не гоняться.

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Клубы

  • Сообщения

    • Чем сердце успокоилось?
    • Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
    • Не совсем понятно и ложно написал.  После брашировпния я обязательно обжигаю, без обжига браширование никогда не делал, обязательно обжигаю, а люди прочитав меня не поймут что я вообще имел в виду, совсем запутал людей.... 
    • Да, если иметь в виду обожжëнная совсем до ровного слоя угля, то это конечно для совсем других целей делается, это уже для защиты от гниения от климатических факторов, заборы там и прочее подобное, это да, Как то видел в интернете что кто то даже такой обжиг пропитывал закрепляющими составами для дизайнерских целей.  Написал так как не все могут знать что такое браширование. Любое браширование это процесс обжига, но не всяким обжигом получается браширование, потому есть технологические термины разделения этих задач. 
    • Есть же дроби (типа СГ5Б-В) которые легко прячутся в подвале...
    • Браширование и обжигание древесины, это разные технологические приемы. Обожженная древесина имеет довольно специфический вид и с современными интерьерами ей сложно гармонировать.  Обычно используют просто тонировку, тонировку в сочетании с брашированием и шлифовкой. Мне не встречалось современных промышленных изделий из обожженной древесины.
    • Катят, но к пентоду, как-то само собой, газовые вырисовываются.
    • Кнопки тактовые из аппаратуры JVC .  Одна замыкающая +светодиод . Тактильные ощущения - резина по резине , бесшумные.  10 шт. за 860 руб.  Предложения в ЛС.  Инфа на фото.  
    • Господин Лаптев, благодарю за историю, интересно. Сергей который Норманн, так же благодарю.
    • Вот и живите спокойно дальше. Лично я давно успокоился с перебором аналоговых источников. Имея хороший ПРО ролик, проверенный временем, приличный тонарм и любимую головку, можно забить на все эти дискуссии и просто слушать музыку в кайф! Это я про себя. Хотя иногда порукодрочить и улучшить что-то тоже люблю, но вв пределах выбранной концепции. Счастьте - это когда человек знает что хочет получить, имеет цель и средствва для её достижения. То - прямой поступательный путь к музыке. А у нормального меломана она всегда звучит в душе. Тьфу на этих удифилов - экспериментаторов, бегающих по кругу, как белка в колесе! Алилуйя - Слава Господу, который даёт разум человекам и наставляет на путь!  П.С. Сергей (Лаптев), да прибудет с нами сила джедаев! ))) Надеюсь, поддержал тебя морально.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...