Jump to content

Recommended Posts

Posted

Так о том и вопрос - что не устроило - схема как таковая в принципе ("схема -  плохая!!!") или её конкретная реализация (коробка серая, 1 шт, с надписью "ТВВ47 маде ин Германи")? Может, ещё и не вполне исправная, электролиты, возраст и тп. 

Скажу более того, поганцы ( маркетологи) что придумали - в Ленко л,кажется,75 ставили точно такой же, НО  - с пониженным напряжением питания, примерно вдвое, и вот вам и начальный уровень, и, заодно и опция несложного апгрейда, за доп.оплату.... Ну и сама затея к столу высокого уровня исполнения механики ставить нарочно "такое".... :smile-57:

Posted
50 минут назад, vs music сказал:

Касательно именно корректора Дюал ТВВ-47 в его оригинальном виде - такие корректоры были рассчитаны на подключение к высоко-омному входу усилителя ( более 100 ком ) . И об этом Дюал указывал в мануале корректора .  

Поэтому у разных пользователей этого корректора могли получиться разные впечатления о его работе , если они подключали его к усилкам с сопротивлением входа менее 100 ком  

Все усилители имеют высокоомный вход практически, 100 ком стандарт.

Выход у корректора довольно низкоомный и на меньшую будет работать хорошо.

В 29.09.2023 в 01:45, Ollleg сказал:

0000001.jpg

Поживший, однако, на свете, видавший виды, не молод...

П.с. Я извиняюсь, в ПДФке что-то совсем не то случайно затесалось.

Мужык один пролежавший 40 лет корр. купил, ждёт новые электролиты:

IMG_3368.thumb.JPG.d452d9b8ee2d3dd84814f2d543fdd848.JPG

Posted
23 minutes ago, S.Laptev said:

П.с. Я извиняюсь, в ПДФке что-то совсем не то случайно затесалось.

Вроде нет?
Dual_TVV47_08.jpg

Posted
13 минут назад, S.Laptev сказал:

Мужык один пролежавший 40 лет корр. купил, ждёт новые электролиты:

Если у него хороший тракт и есть с чем сравнить, после реставрации будет интересно его мнение.

Я не фоткал твв47 в раскупоренном виде, помнится "пощупал", конденсаторы в норме, ачх на тестовой винилке почти одинаковая для разных головок, явных перекосов нет, свинтил и забыл.

Пылился где то в ящиках, потом отправил релизёру со своего сайта, у того на тот момент было что то более посредственное.

 

Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Dual_TVV47_08.jpg

У меня схема с 70-х лет лежит перерисованная, а в пдфке судебный документ какой-то:smile-59:

И в посте Олега схема есть.

Posted
8 минут назад, S.Laptev сказал:

У меня схема с 70-х лет лежит перерисованная, а в пдфке судебный документ какой-то:smile-59:

И в посте Олега схема есть.

Вот ссылка на его "клон"

https://www.salonav.com/arch/2022/02/prostoj-xorosho-zvuchashhij-fonokorrektor.htm?ysclid=ln6533804p466455288

с подробным описанием сборки и режимами, есть и оцифровки с него для наглядности (схема как в пдф).

Именно этот звук сразу и узнал, лёгкий , шарообразный, без мяса.

Про это и писал.

Если кому не лень, могут послушать мою оцифровку с штатником из Л-540 и попробовать сравнить общую картинку, для понимания моей фразы, что ТВВ47 не того уровня, ЧТО БЫ ЕГО ЗОЛОТОМ ОБВЕШИВАТЬ.

Всем знакомая по звуку винилка

Пинк Флойда "Обратная сторона Луны"

 

проигрыватель: Technics SL-1210 MK5G

голова: AT440MLb

фонокорректор: встроенный в LUXMAN L-540

звуковая карта: Lynx Studio E22

программа для оцифровки: WaveLab Pro 11.2.0 

Запись: 62бит -192

раздача: 32флоат -192

обработка: никакой, первый файл

спектры:

Спойлер

1.png2.png3.png4.png5.png6.png7.png8.png9.png10.png11.png

***вторая сторона диска оцифрована дважды с разным значением Антискейтинга (2-1= 1.2, 2-2=1.4)

______________________________________________________

Скачать:

*** папка ПР 001 - WaveLab Pro 11.2.0

папки П.Ф. - оцифровка винила

МЕГА

ПАРОЛЬ: plastinka-rip

Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

"Звук детальный , с хорошим глубоким басом и хорошей динамикой " - пишет ув. VSmusic. :dntknw:

Я верю ему, хотя и не слышал, у него не ТВВ47  клон, а приближённо..

Я выше дал уже ссылку на клон в чистом виде, слушайте сами, решайте сами.:meeting:

 

2 минуты назад, Ollleg сказал:

уже ссылку на клон в чистом виде

Пардоньте, там тоже "улучшили", правда почерк остался таким же.....

Posted

Кстати, у меня ранее были клоны ТВВ46, не 47. Но вряд ли должна быть огромная разница? Там и там 2 транзистора, оба кремниевые, оба 40 дБ на 1 кГц и т.п.

Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, у меня ранее были клоны ТВВ46, не 47. Но вряд ли должна быть огромная разница? Там и там 2 транзистора, оба кремниевые, оба 40 дБ на 1 кГц и т.п.

Да там в комментариях Вы помянуты и история ТВВ47, главное есть звук оцифровки, из которой можно выводы сделать для себя (приблизительные , но вполне очевидные).

Сравнивайте. Я тоже дал оцифровку, только её на простом компе с штатной звуковухой слушать смысла не имеет...

 

6 минут назад, Xрюн222 сказал:

ТВВ46, не 47. Но вряд ли должна быть огромная разница?

По звуку, как пишут мне оцифовщики, ТВВ46 интереснее, но я сам не слышал и не сравнивал, неинтересно, не мой звук.

Posted

Стараюсь, всë таки, различия в работе различных решений, как схемотехнических, так и конкретных исполнений, сравнивать НЕ по оцифровка, неизвестно как на чем сделанных, а непосредственно при работе одного известного винилового комплекта. Кроме того, как мы все знаем, воспроизведение цифрового аудио из интернетов -это своя отдельная бесконечная мега история.

Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Стараюсь, всë таки, различия в работе различных решений, как схемотехнических, так и конкретных исполнений, сравнивать НЕ по оцифровка, неизвестно как на чем сделанных, а непосредственно при работе одного известного винилового комплекта. Кроме того, как мы все знаем, воспроизведение цифрового аудио из интернетов -это своя отдельная бесконечная мега история.

Раньше я конечно взбодрился бы и попросил мне на пару дней обратно ТВВ47 прислать, проверил бы полностью работоспособность, номиналы кондёров, токи транзисторов , сделал бы на том же самом оцифровку с того же винила и выложил бы для сравнения в трёх форматах , может даже мп3 добавил....:smile-03:

Но не сегодня. Нет времени и смысла не вижу этой мышиной вознёй заниматься.

Услышал, узнал звук, дал ссылку.

А что там услышат и решат другие - их полное право, я сказал уже всё, что хотел и что то ещё доказывать - время в пустоту пулять, да и зачем?

Никита Сергеевич, я ответил на вопрос, что я считаю не тем уровнем и даже дал ссылку на послушать, выложил вопреки правил свою оцифровку для понимания, что я считаю более высоким уровнем. Пояснил, почему считаю глупо обвешивать ТВВ47 золотыми деталями.

Мне кажется, добавить более нечего. 

Разве что, что и корр с L-540 хорош конечно, япошки в флагманских усилителях  80 (ламповые 60- 70х отдельная тема, там свои флагманы) не подвели, молодцы! Но и он самодостаточен и обвешивать его золотом смысла не вижу, всё в меру. 

Золото для окантовки брюликов, а для этого нужно сначала выбрать ту схему, которая по звуку при прослушивании превзойдёт всё услышанное или прозвучит вровень с наилучшим, а уж потом стремиться к золотому сечению.......

Это чисто моё субъективное мнение.

 

Ну а Вы , если не согласны, уж сами судите, как правильнее и пусть народ читает, делает так же сам выводы для себя.

Со всем уважением.

 

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Все усилители имеют высокоомный вход практически, 100 ком стандарт.

Очень многие  усилители начала 70- 80-х годов - уже имели входы ( AUX/Tuner ,  и др. )   с сопротивлением 47к-50 к.... И с учётом того резистора на выходе самого корректора TVV-47 ( 82 ком ) - в таком случае нагрузка для корректора получалась уже около 30 ком .  Выходное сопротивление самого корректора  TVV-47 совсем не низкое - около 10 ком . Поэтому Дюал и рекомендовал 100-килоомный вход для подключения корректора  .   

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Если у него хороший тракт и есть с чем сравнить, после реставрации будет интересно его мнение.

 

Уже не узнать, человек француз, их форум аудиовинтаж закрыт для публикаций, увы.

И зачем нам чужое мнение....

Удивляют люди, у которых даже клоны играют хорошо. В интернете полно копий из чего попало сделанных.

Posted
42 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, у меня ранее были клоны ТВВ46, не 47. Но вряд ли должна быть огромная разница? Там и там 2 транзистора, оба кремниевые, оба 40 дБ на 1 кГц и т.п.

У них был немного разный ход АЧХ на частотах ниже 40 герц 

FR_TVV46.gif

FR_TVV47.gif

Posted

Та же история, как с пресловутым Шуре М65, собравшие клон, нередко и на 6н2п или 6н9с(!),и не удосужившиеся,иной раз проверить/вырулить правильную РИАА, да при этом ещё и нагрузившие на 10 ком РГ, на 22,на 47,вместо рекомендованных примерно 220 к... 470 к, обсуждали на форуме "странный звук", некоторые вообще припечатали, мол "принципиально не работоспособен!!!".

За АЧХи спасибо, не уверен что у меня получились именно такие, обычно коррекцию всегда сам довожу по анти-риаа, возможно несовпадение с исходными значениями. 

Posted
8 минут назад, vs music сказал:

Очень многие  усилители начала 70- 80-х годов - уже имели входы ( AUX/Tuner ,  и др. )   с сопротивлением 47к-50 к.... И с учётом того резистора на выходе самого корректора TVV-47 ( 82 ком ) - в таком случае нагрузка для корректора получалась уже около 30 ком .  Выходное сопротивление самого корректора  TVV-47 совсем не низкое - около 10 ком . Поэтому Дюал и рекомендовал 100-килоомный вход для подключения корректора  .   

Я именно этот период и имел ввиду, новых никто почти не держит. Назовите хотя бы несколько моделей с входным в 50 ком.

Posted
55 минут назад, Xрюн222 сказал:

"Звук детальный , с хорошим глубоким басом и хорошей динамикой " - пишет ув. VSmusic.

Прошу учесть - я написал это касательно корректора Электор . А он - всё же  не Дюал-47 .   

У Дюал был корректор , очень схожий по схеме с Электор - в усилителе модели 1400 . Но с двух-полярным питанием ( +/- 15 вольт ) .  Вот он -  

CV1400_phono.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
12 минут назад, vs music сказал:

Очень многие  усилители начала 70- 80-х годов - уже имели входы ( AUX/Tuner ,  и др. )   с сопротивлением 47к-50 к.... И с учётом того резистора на выходе самого корректора TVV-47 ( 82 ком ) - в таком случае нагрузка для корректора получалась уже около 30 ком .  Выходное сопротивление самого корректора  TVV-47 совсем не низкое - около 10 ком

77.png

Posted

Мы как бы застопорились на этом ТВВ46-47, а тема то более широкая, углубились в обсуждения глубоко, но суть темы иная.

Напомню, я лишь хотел отметить, что не все схемы следует золотом обвешивать, как это всенепременно предлагает уважаемый Михаил С., вот здесь нас река и "понесла":smile-03:

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Это 1,5 кОм на какой частоте? 40 Гц, 400 или 4000? 

Это наверное вопрос к Боке? (АБ), я то не знаю.

Ссылку же дал, можно там его и спросить. Может ответит.

Нас он пока только читает.....Может когда и придёт.:smile-11:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Господа/товарищи вы не внимательно читаете, автору надо уложится в 30000, то есть нужен современный, надежный, красивый и легко доставаемый в пределах 30000р. аппарат, а все эти картинки с ценой как минимум в три раза выше он и сам может посмотреть в интернете. Смысла покупать дорогие антикварные или современные аппараты нет, хотя бы потому, что дочери через пару месяцев это может просто надоесть…
    • https://www.allfordj.ru/news/sovety_i_gidy/technics_sl_1200_kratkiy_ekskurs_v_istoriyu_kultovogo_vinilovogo_proigryvatelya/?srsltid=AfmBOorFvNZQOU7kLi0SkfQ1vriSjHhJxmp9KR9agVs1_BnXJ4BuTRCo   https://www.technics.com/kz/products/grand-class/sl1200g-series/sl-1200gr.html
    • Тогда нужно порядок пуска написать... 📝 вечером после работы накидаю... 😉
    • Перечитал ветку, немного в некотором недоумении нахожусь, как бы надо брать новый, но у человека, который перепродаёт самое нижайшее, привезённое оттуда, а ведь есть другие хорошие идеи,например привезти самому и намного лучше и дешевле, ну да ладно, каждый сам свои проблемы решает, но сначала их сам себе и создаёт.... Надо ещё рассмотреть случай, когда условные дочери проживают вместе с отцами, а иногда и с дедами. Пока лучше на свете ничего не придумали, полупрофессиональный проигрыватель, который получился лучше своего студийного прототипа. Здоровенная машина, почти 600 мм, диск почти студийного стандарта, 360 мм, опционально прилагается две сменных площадки под разные тонармы, можно поставить и длинный, 12 дюймов, любой ценовой категории, ставят даже тангенс сбоку, не мерял ещё, но сзади можно поставить ещё девятидюймовый, похоже, площадок можно напилить разных своих, из самых диковинных материалов, опционно можно было взять и тяжёлый деревянный макинтош, внешний вид меняется кардинально, но и вес, есть на рынке и такие, сам тяжёленький, весь силуминовый, днище железное, круг из резины на всё днище, никаких апгрейдов делать даже желания не возникает. Управление простое, ломаться нечему, микросхем нет, плата далеко от головы, трансформатор хорошо заэкранирван, и подвешен мягко. Две земли, самого вертака и тонарма, пользовать можно хоть порознь, хоть вместе, есть перемычка, сзади большое отверстие, можно вывести толстые провода от другого тонарма, но и родной весьма приличный! Наверху зафотан самый дешёвый тонарм от СМЕ, его даже Санаев не знает, эффективная масса 6 грамм, и конечно, демпфер у него таки есть, который провисает, а не отсутствует, как Павел утверждает, и что он ввернут прямо в торец трубки.... совершенно непристойную вещь поставили, непонятно зачем, родной много лучше. Например у Михаила К стоит очень дорогой тонарм, на нём он отслушивает головки, а свои трансформаторы на Эксклюзиве Р3, у Сергея RSD стоит очень хорошая Аудиотехника, к примеру, он сам тут упоминал, если что. Интересно тоже, что вся история про лучшие Техниксы была на том АП, Михаил выкладывал таблицы с параметрами и всеми данными на все Матсушитовские двигатели, было и разное другое написано. Родная комплектация, головка Техникс: Искал, искал, долго не мог найти описание на оригинальный 1200, и Алиса не даёт, пишет всякую чушь, тут тоже много чуши, но другого ничего нет, ну и не надо, и так, младший брат: TECHNICS SL1200 Дата выпуска: Октябрь 1972  Проигрыватель SL1200 был выпущен в октябре 1972 года в качестве идейного продолжателя более старой модели SP-10. Оригинальный SL1200 стал популярным среди радио-диджеев благодаря своему мотору с прямым приводом. Удаление системы ременного привода придало проигрывателю хороший крутящий момент. А это, в свою очередь, позволило практически сразу набрать полную скорость вращения. Мотор с прямым приводом также оказался очень точным и поддерживал постоянную скорость проигрывания, что значительно уменьшало дрожание пластинки при воспроизведении. На случай неправильной калибровки компания добавила к проигрывателю ручку регулировки скорости вращения, которая сразу же была активно задействована диджеями для битмэтчинга треков. Сразу пишут пургу, ну какой идейный продолжатель, а? Нет, это бытовой продолжатель студийника SP10 ll, у первого другой мотор. Радио диджей и человек, который скрэтчит на танцполе, это одно и тоже? ...."Ручкой управления скоростью вращения которая сразу же была активно задействована диджеями для битмэтчинга треков.... " - а, каково? Больные люди писали, блогеры, дзеновцы🤣! Как ей битмэчить, когда она тоненькая и крутится туго😂? Все SP10, SP20 были разработаны для замены на радиостанциях устаревших к тому времени роликовых вертушек, пассиковых там никогда и не было, ну кроме ЕМТ, которую разрабатывали в Ларе вместе с Торенсом на пару, 126 и подобные, это по сути была одна контора тогда. Внутри у 1200-всё тоже самое, только компактней, чем у 1100 и 110, который не имел тонарма, а снабжался тоже разными сменными площадками-плинтам. Точно такая же схема, один в один, только отсутствуют кнопки пуск-стоп, тонарм менять можно, вроде как четыре стоики есть для СМЕ армбазы, не был внутри с 90-х, полезу, посмотрю. Не-не-не, всё самолично проверено давно, протестировано и опробовано своими ушами: Руди Ван Гелдер действительно всегда заклеивал лэйбы на всех своих аппаратах, это факт! Самоличный, он реально приятно здоровый! На заднем фоне какой-то СиДи плейер, стандартной ширины 430 мм. Как раз самая интересная часть, коммутация выхода тонарма, можно воткнуть МС трансы, раздельная земля, тонкие чёрные проводочки. Младший брат тоже есть, но почему-то как всегда, вниз головой....
    • Получилось рипануть только одну сторону пластинки, не взыщите за качество, залил файл как есть без обработок. Надеюсь по этому куску можно оценить исполнение.
    • Тоже иногда рука пульт ищет, а нету! Если источник с компа, то сижу на диване с блютуз мышкой, ей и меняю громкость.
    • До боли знакомо, два раза держал, один как раз болел мотором. "Чудо японской техники"...
    • AKAI GX-77  вместе с типовыми болячками .Главный двигатель останавливался. Разобрал, вычистил ,смазал. Заработал. Теперь ещё с перемотками побороться надо.
    • очень круто, а я все хочу с моторчиком алпс и пультиком
    • 0,03% без пластинки, 0,02% с пластинкой, с учетом веса, инерции, вносимой телефоном(260г)
    • Для подсветки ручки громкости приобрел на али вот такую гибкую светодиодную ленточку красного цвета, нужной длины. Вчера приехала. Сегодня руки чесались попробовать. Припаял проводочки и придал форму кольца.     Подставил за панелькой крепления ручки громкости В самой ручке (пластиковая) просверлил отверстие 1,5мм. Из кусочка от крышки коробки  CD сделал пимпочку и вставил в это отверстие.   Одел ручку. Пимпочка светится на ручке одинаково во всех положениях.     Как придумал так и сделал.
    • Чем сердце успокоилось?
    • Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...