Jump to content

Lx коррекция

johnson1496

By johnson1496
in Analog

 Share

Recommended Posts

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted

Каким бы не был корректор -  RC , LC , RX , с коррекцией в общей ООС или    пассиве   , одно требование стоит особым статусом -   это неравноменость АЧХ  восстановления корректором исходной записи.   В первом приближении любой уважающий исходную запись проверит корректор (любой ) антириаа цепью на соответствие нормам неравномерности .  В пределах конкретных неравномерностей и их возможной компенсацией в цепях усиления дальнейшего тракта , субъективный критерий восприятия музыки человеком вгоняет восприятие в матрицу памяти своего живого звука ; вопросов обычно не возникает, но если неравномерность такова , что мозг уже не в состоянии восстановить скорректированное (пардоньте) , то возникает неприятие , дискомфорт , невозможность слушать музыку длительно.     Свои корректора  я стараюсь  держать в коридоре АЧХ  не более +- 1дб , лучше +- 0,5дб , лучшие корректора держат АЧХ в пределах +- 0,2 дб .  

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, sova сказал:

Интересно!

Отдельно от ЛПМ, которое фонит движками или в одном корпусе ?

Отдельно и с отдельным БП. Но там вопрос про установку в "тот же корпус" и не рассматривался, по причине отсутствия места хотя бы, да и чтобы аутентичность не нарушать... 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
В 24.03.2023 в 13:56, Xрюн222 сказал:

А точно ж неизвестно, как и на что повёлся дед Петя, и что сделано по факту в чудо-изделии у него... 

У АМЛ был RX корректор, не я один видел/слышал, опять же вопрос - насколько он соответствовал теоретическому предположению в статье- и это вопрос теперь точно без ответа... 

""" Система АМЛа
Один известный в аудио кругах человек из Англии,имя которого я пока не буду называть, хотел бы купить систему АМЛа, в том виде в каком она сохранилась.

Кто имеет контакт с нынешними владельцами,пожайлуста сообщите мне в личку их координаты(телефон,адрес).

Это шанс сохранить для потомков уникальную систему, а родственникам решить все финансовые вопросы. Я к этой сделке не имею никакого отношения, мое дело передать просьбу и поспособствовать хорошему делу.

Сожалею, Настя мне только что сказала по телефону, что система уже практически вся распродана. Mr. Q немного опоздал.

Сергей, а харды с оцифровками - тоже проданы?

Могу узнать, но скорее всего все продано.

"Это шанс сохранить для потомков уникальную систему"

Аудио сообщество потеряло уникального человека. И система АМЛа утратила уникальность, как только была выключена из розеток в комнате на Весельной.
Если систему раскупили по компонентам, то тем более ни о какой уникальности "системы АМЛа" и речи быть не может.
Это естественный процесс и история ВСЁ сотрет в песок...кроме настоящей музыки.
 

Система АМЛа :
 
001.png002.png003.png004.png
 
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
8 минут назад, sova сказал:

У парня в комментах все, что можно и нельзя,  напутано, ну да ладно :))

Ну так он своими словами как смог, так и описал. Я хотел показать лишь одно - что там, в "кастрюльке" ...:smile-50:

sova Local

sova

Posted
Posted

Там вроде должен был быть  не силовик,  а входной транс РСА, 20-х годов. :))

ПРовод с тонарма туда идет в кастрюлю. а потом -в корректор. Хотя на момент сьемки еще возможно не тот РСА, а другой, но тоже входной должен быть.

И кабели фиолетовые не по тыще уе за метр а достаточно  недорогие. Вроде, так. Удивился я , в свое время узнав , что выходник в знаменитом УМ АМЛ на АД-1,  взят с радиолы Рига .

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
2 часа назад, sova сказал:

Там вроде должен был быть  не силовик,  а входной транс РСА, 20-х годов. :))

ПРовод с тонарма туда идет в кастрюлю. а потом -в корректор. Хотя на момент сьемки еще возможно не тот РСА, а другой, но тоже входной должен быть.

И кабели фиолетовые не по тыще уе за метр а достаточно  недорогие. Вроде, так. Удивился я , в свое время узнав , что выходник в знаменитом УМ АМЛ на АД-1,  взят с радиолы Рига .

Да, Александр, там входной транс, кабели А-нот, похожи и упоминали, кажется.  Про выходной может быть и не правда, Маркович мог поставить любой, вероятнее всего немецкий.

Сергей Петрович знает точно, может поправит нас.

Юноша такое написал... ...."в самой латке в качестве охладителя вода, а трансформатор плавает в железной коробочке из-под чая...."

SP057 Proficient

SP057

Posted
Posted
16 часов назад, S.Laptev сказал:

Сергей Петрович знает точно, может поправит нас.

Пояснения ниже под фото "паренёк с крышкой" - чушь полная. Он и в "советских вертушках винила" ничего не понимает если не способен был увидеть кабели от tonearm к mc и далее к phonopreamp.

Зная способность АМЛа буквально с двух слов понимать, птица какого мыслительного полета пред тобой находится, не удивлюсь, что версию о "наливаемой для охлаждения в чугунок воды" Анатолий Маркович подбросил на полном серьёзе, т.к. обладал не только глубоким и быстрым мышлением, но и тонким чувством юмора.

На нижнем фото (довольно старом, вероятно начала 2000 гг) еще старые компоненты системы АМЛа корректирующий предусилитель и усилитель мощности переделанный из двухтактного УМ отца АМ.

На позднем УМ АМЛ действительно использовал выходной трансформатор от радиоприемника Рига с секретными доработками.

 

IMG_2242.jpg

 

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted
1 час назад, SP057 сказал:

 от радиоприемника Рига с секретными доработками.

 

 

 

Как меня веселят  подобные фразы . Эта и типа " в схеме не показаны секретные примочки " это просто понты наводить тень на плетень . .

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Иногда многое зависит от конструктивного выполнения того или иного элемента схемы. Вплоть до невозможности повторения. 

SP057 Proficient

SP057

Posted
Posted
50 минут назад, Anatolii сказал:

Эта и типа " в схеме не показаны секретные примочки " это просто понты наводить тень на плетень . .

Понты и пустая болтовня заканчиваются реальной демонстрацией достигнутого результата. Вам есть что показать?

Запишите даже в mp3 файл с пластинки 1920-30 гг через вашу систему/корректирующий усилитель, аналогичный АМЛовскому

 http://shabad.ru/mp3/rakhmaninov_paderewsky_kortot.mp3

Уверен, всем будет интересно и весело :smile-41:

P.S. Пост о "примочках" и их вкладе в конечный результат.

  • Like (+1) 2
  • 2 months later...
Yoshji Newbie

Yoshji

Posted
Posted

Извените за ламерство, но кто то же делал на повышающем МС трансе один полюс коррекции, а второй полюс уже в ФК... Как тот мотал секторами... 

Или это не реально сделать? ((

Yoshji Newbie

Yoshji

Posted
Posted

Вот бы еще узнать точные моточные данные, чтобы намотать такой МС транс... А то эксперементировать долго придется.. )) 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
8 hours ago, Yoshji said:

А то эксперементировать долго придется.. ))

Это если не расчитывать. Там явно Lмю  используется. Спросите/почитайте как и со второй-третьей итерации пойдет.

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
  • Author
Posted

А без расчетов никуда - в формироввании АЧХ (читай тау) кроме L катушки учавствует и R катушки, даже если индуктивности рассеяния. 

sova Local

sova

Posted
Posted

Стараются громадными усилиями получить  в коректоре АЧх с отклонением 0,2дБ,  а потом раз и темброблоком на 10дБ, регулируют. Также  подают сигнал на АС  с изрезанной АЧХ с неравномерностями в 15 дБ :))

Это вот так и надо делать? 

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
  • Author
Posted

По секрету скажу, что по краям я задираю АЧХ на 1,5...2 дБ вверх. Но это чисто для себя - АС на шириках. 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 hours ago, sova said:

АС  с изрезанной АЧХ с неравномерностями в 15 дБ :))

АЧХ с усреднением полюбому. Может ленточники и прочие "электростаты" лучше, да и у них резонансных мод более чем достаточно.
Многим рупора нравятся.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, sova сказал:

Стараются громадными усилиями получить  в коректоре АЧх с отклонением 0,2дБ,  а потом раз и темброблоком на 10дБ, регулируют. Также  подают сигнал на АС  с изрезанной АЧХ с неравномерностями в 15 дБ :))

Это вот так и надо делать? 

В  мире аудио всё весьма относительно , как в природе -  ночью холодно, днем -тепло . Если добавить , что сама чувствительность человеч. слуха к разным частотам различается от уровня громкости этих частот , что комната прослушивания имеет свои моды резонансов , меры заглушенности и рассеивания звука , то  само понятие АЧХ  -  часто как не более вектора -куда бежать и на что обратить внимание . Куда важнее , чтобы при всех этих ""извратах""  слух воспринимал музыку  на уровне божественных её энергий , а не просто извратного звукосозерцания .  Как один мой знакомый гордился тем , что его Прояки респонсы 1Sпозволяют ему линейкой мерять точность сцены... , но на синтетичность тембров он так внимания и не обращал , пока не столкнулся с ""живым "" звуком от сектанских ШП .   

Громадные усилия должны быть направленны не столько на АЧХ , сколько на фазолинейные критерии формирования звука системой -начиная от источника и кончая фазолинейными АС . 

  • Like (+1) 1
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Я когда не знаю параметров железа, и вообще не понимаю что нужно, что должно получиться, и что получится, мотаю обмотки с множеством отводов, просто тупо внавал. Геморно конечно, но при 10 отводах на 100 или 1000 витков, всегда можно найти отвод на котором почти то что искал, и становится понятно, там должно быть 300 витков или 10, или 800.

Когда всё срослось, можно перемотать уже как положено, хотя в ряде случаев обмотка внавал звучит лучше рядной с межслойной изоляцией.

Посчитать конечно хорошо, но если бы это давало хотя бы 30% точность, а с отводами всегда можно посмотреть варианты с другим количеством витков, или даже поставить переключатель.

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
  • Author
Posted
4 часа назад, Сергей Б сказал:

Я когда не знаю параметров железа, и вообще не понимаю что нужно, что должно получиться, и что получится, мотаю обмотки с множеством отводов, просто тупо внавал. Геморно конечно, но при 10 отводах на 100 или 1000 витков, всегда можно найти отвод на котором почти то что искал, и становится понятно, там должно быть 300 витков или 10, или 800.

Когда всё срослось, можно перемотать уже как положено, хотя в ряде случаев обмотка внавал звучит лучше рядной с межслойной изоляцией.

Посчитать конечно хорошо, но если бы это давало хотя бы 30% точность, а с отводами всегда можно посмотреть варианты с другим количеством витков, или даже поставить переключатель.

Когда не знаю, что нужно, начинаю мотать.... Сильно сказано. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • cepega
      Шторм

      By cepega · Posted

      Радиоприемник Шторм, кабели, документация - полный комплект. С хранения, не копанный. Отправлю ТК по РФ 45тр
    • Ollleg
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Ollleg · Posted

      С Евлампием можно соглашаться, можно возражать, сути это не изменит. У нас был на НАПе всего один участник с высшим титулом "Эксперт" Если доведётся ещё кому то давать это  звание, то Евлампий вне всяких сомнений будет первым (вторым, после профессора Гурского Александра Леонидовича). п.с. Могу лишь предложить перечитать все его посты (комментарии) на нашем портале.  
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Ну если учесть качество теперяшней сети питания , и что в сети бывает в том числе и постоянка , зазор , пусть и технологический , на пользу . У меня дома уже два года по вечерам все что на торах начинало зудеть,  особенно в холодное время года . Решил все аудио питать через разделительный трансформатор 400 ват , мне хватает такой мощности , правда тоже тор , и и он вечерами частенько зудит,  все что после него ведёт себя тихо . И да , звучание в вечернее время стало заметно лучше , днем значения не имеет , с разделительным или без . Ссори за уход от темы .  
    • Ollleg
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Ollleg · Posted

    • Kutun
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Kutun · Posted

      Юмор засчитан 
    • Ollleg
      Мои переделки динамиков.

      By Ollleg · Posted

      Заблокирован навсегда как спамер, инфа спамер добавлена на все оф. сайты инета по сбору информации о спамерах, регистрация на любых новых ресурсах для пользователя будет крайне затруднена, возможен автоматический бан на уже зарегистрированных ресурсах. Все комментарии пользователя удалены автоматически на нашем портале. Думать нужно головой, где зарегился и что пишешь!  У администрации имеются все рычаги, что бы испортить жизнь во всём инете любому поганцу!
    • Константин
      18" дома

      By Константин · Posted

      Немного прохладной черноморской воды в горячую тему. Думаю большинство согласится с тем, что 18" это все же открытое оформление, в ином случае нам понадобится мини концертный зал. Соответственно, открытое оформление ГГ предпологает некий "пьедестал" на частоте ОР, т.е. изначально ГГ должен иметь добротность 0,9-1. Потому, как присоединенный объем воздуха в ОЯ или щите эту самую добротность не увеличивает, а уменьшает. Тот факт, что мне не попадались такие восемнашки не означает, что их нет в природе, но их на порядок меньше, чем высокодобротных 15", этих в свое время было, как собак окормленных на американском ибее. Это не все. Чтобы открытое оформление нормально работало частота ОР должна лежать выше или на уровне АКЗ оформленя, иначе эти 18шки можно концептуально расположить по углам комнаты без всякого оформления. И наконец, с чем будем "сшивать" эти 18"? Мы же не 4х-полоску проектируем? Не в коем случае не демотивирую, но осознанный подход лишним не будет.
    • volli
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By volli · Posted

      А Вы слушайте музыку с закрытыми глазами, тогда не будет видно.
    • Владимир-П
      Однотакт 987

      By Владимир-П · Posted

      А может у ш-есть какой-то тех зазор, а у ТОРа его нет?
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Ну если не лень , встаньте осцилографом на анодное питание,  в обоих случаях. Думаю на тор е вы увидите маленькую копию полезного сигнала.  И дело не в том что тор или ш  А в том что данный тор просто не вытягивает по мощности .
    • Kutun
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Kutun · Posted

      Позвольте с Вами не согласится Сударь . Если фон на уровне есть нотне мешает , этот фон полюблму промодулирует весь полезный сигнал , , и при измерениях спектра гармоник это очень хорошо будет видно . Видно даже тот фон , который в акустикеине слышно , а уж слышимый фон то однозначно в спектре хорошо будет виден .
    • Евлампий 2
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Евлампий 2 · Posted

      К сожалению, то ли из-за хромоты дачного инет-провайдера, то ли из-за других (неподвластных моему пониманию) накладок, Аудиопортал открывается для меня крайне редко. Обычно выводится сообщение «не удается установить соединение с сайтом». А в редкие моменты, когда все же получается открыть и почитать форум, зачастую не остается времени на коммент – пока пишешь, контакт с форумом слетает. В этих условиях для меня нет смысла затевать какие-то серьезные темы, все равно не получится поддерживать регулярное обсуждение, и остается щебетать между делом. С учетом сказанного, пытаюсь «заготовить экспромт», чтобы, если соединение вдруг установится, сразу втиснуть и выложить заранее припасенный в буфере коммент. Конечно, в этих условиях он всегда будет в какой-то мере невпопад, поэтому заранее приношу извинения. В данной ветке хочется вернуться от общечеловеческих к околотехническим моментам и высказать ряд заблуждений на тему прямонакала, выпрямления, фильтров и других прилегающих вопросов. Не претендую на истину, просто формулирую только (точнее, не только) свои подозрения и соображения.  Если фон от накала неприемлемый, деваться некуда, приходится выпрямлять. В остальных случаях, кмк, накал лучше оставить переменкой, поскольку выпрямление (имхо, конечно) результата не улучшает. При этом измерения не подтверждают гипотезы «обогащения вкусными гармониками» каскада с невыпрямленным накалом, а прослушивание (если фон не мешает) чаще показывает, что звучит такой каскад в целом более предпочтительно. Причин усматриваю две: при питании постоянкой крайние концы нити накала имеют различные потенциалы относительно сетки. Скажем, при накале 4 вольта и смещении минус 10 вольт один край нити накала имеет потенциал минус 8 вольт, другой – минус 12 (и тогда на середине катода – те самые оговоренные минус 10). Легко догадаться, что эмиссию будет обеспечивать преимущественно одна половина нити катода – та, что «плюсее» по потенциалу относительно сетки. Очевидно, половине нити обеспечивать полную эмиссию труднее. Возможно, этим можно объяснить некоторую как бы избыточную дисциплинированность, порой даже и зажатость, недостаточную раскованность/свободу звучания каскада с выпрямленным накалом в сравнении с «переменным». (Важное примечание: когда напряжение смещения много больше напряжения накала, этот фактор влияния можно не принимать в расчет, его значимость практически исчезает). Вторая (и, пожалуй, более существенная) проблема особенностей звучания с выпрямленным накалом, кмк, обусловлена самим фактом выпрямления. Обычно с этой целью используют мост, за которым стоит недетский конденсатор, а затем (не всегда, но это и не так важно) стабилизатор. За счет хороших быстрых диодов и большого конденсатора энергия для нити накала накапливается за счет интеграции серии коротких многоамперных импульсов, которые через диоды подзаряжают конденсатор. Эти импульсы пылят высокочастотными компонентами по всему устройству, доставая и другие фрагменты тракта, а порой на короткие мгновения (с частотой 100 гц) даже и вгоняют железо транса в насыщение, что усугубляет картину. Этот импульсный мусор ухудшает диетические качества тракта, и единственное, что отчасти помогает – навешать повсюду электролитов побольше с целью очистить ключевые шины от дребезга. Аналогичные вещи могут происходить и в случае диодного выпрямления анодного напряжения.  В описываемом случае безудержное увеличение фильтрующих емкостей сопровождается (вроде бы) непрерывным улучшением качества звучания. Но некоторые изъяны не исчезают и даже, бывает, усугубляются. Здесь напрашивается аналогия с экспонатами музея мадам Тюссо: с каждым новым воплощением сходство с оригиналом всё убедительнее, однако, несмотря на похожесть, вожделенное чувство личностного контакта с воспроизводимым персонажем как не возникало исходно, так и не возникает.   Можно попробовать добиться перемен, снизив коммутационные помехи выпрямления – например, используя выпрямители с дроссельным входом, которые сглаживают «импульсную дерготню» в фильтрах и обмотках трансформаторов. По итогам таких экспериментов некоторые пользователи склонны пересмотреть подход, отказываясь от тысяч электролитических микрофарад в пользу десятков микрофарад в бумагомасляном или другом не-ионном формате, а также проявляют ретроградство, обращаясь к кенотронному выпрямлению. Это происходит не всегда; результат зависит от жанровых, эстетических и слуховых предпочтений, которые сугубо индивидуальны.   
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      А тут не могу сказать, нет Тора чтобы сравнить. 
    • ТимВал
      Однотакт 987

      By ТимВал · Posted

      А дроссель на ТОР-е тоже не феншуй?  
    • Ollleg
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Ollleg · Posted

      Вне сомнений, каждый видит ситуацию (любую( по своему. Если говорить о НАПЕ, то корабль плывёт по заданному маршруту, никакого второго "Титаника" точно не будет, люди будут приходить, уходить, иногда возвращаться, как любые пассажиры, но корабль всегда будет на плаву и двигаться вперёд, для этого есть слаженная команда , управляющая  судном в любых погодных условиях.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...