Jump to content

Конденсаторы, резисторы и все по ним

maximka

By maximka
in Passive

 Share

Recommended Posts

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Можно конечно ., 3 шт не мало . ? у меня была работа по замене электролитов в очень приличных  JBL  поменял неполярники на К42-19 . результат был очень достойный 

  • Replies 426
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

May
May

В своих усилителях предпочитаю гальванику везде, но иногда на входе усилителя  разъемы  L и R  с гальванической связью,  устанавливаю дополнительные входные  L и R  разъемы с разделительными конденсат

Posted Images

Normann Local

Normann

Posted
Posted

А по-моему, эти пусковые конденсаторы звучат просто ужасно, во всяком случае китайские современные. Может конечно и придираюсь, но пытался их использовать одно время в анодном питании и получил  сероватый пластиковый синтетический окрас. Функцию свою они конечно выполняют, но не смог с ними жить. Оставил только в бестрансформаторном питании косвенных накалов кенотронов смещения (6Х4-5, 6АХ4-5). Потом и оттуда убрал, когда более мощные выпрямители заняли место. Плюсы их очевидны - низкая цена и высокая ёмкость. Остальное под сомнением.

  • Like (+1) 2
Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
23 минуты назад, Normann сказал:

А по-моему, эти пусковые конденсаторы звучат просто ужасно,

У меня попадались экземпляры, которые "свистели" под нагрузкой на ВЧ.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Давайте уточним: "пусковые" - это электролитические конденсаторы, а вот "рабочие" - это обычно полипропиленовые МКР, реже - бумажные, металлобумажные. "Рабочие" могут использоваться для пуска, "пусковые" для работы - нет. Всё семейство обычно именуют моторкапами. Но да, для звука обычно и те и другие не особо пригодны. Впрочем, К42-19 - исключение. 

  • Like (+1) 1
lenivo Proficient

lenivo

Posted
Posted
1 час назад, Normann сказал:

А по-моему, эти пусковые конденсаторы звучат просто ужасно, во всяком случае китайские современные. Может конечно и придираюсь, но пытался их использовать одно время в анодном питании и получил  сероватый пластиковый синтетический окрас. Функцию свою они конечно выполняют, но не смог с ними жить. Оставил только в бестрансформаторном питании косвенных накалов кенотронов смещения (6Х4-5, 6АХ4-5). Потом и оттуда убрал, когда более мощные выпрямители заняли место. Плюсы их очевидны - низкая цена и высокая ёмкость. Остальное под сомнением.

Перед любой установкой провожу измерения на 100 Гц, 1кГц, 10кГц и 100кГц..... И видно конденсаторы у которых завал по ВЧ..... А также китайским измерителем проверяю на утечку..... 

И чаще всего ставлю дополнительные шунты из фольговых конденсаторов - фольговый полистирол 500-1000 пф и СГМ 500-10 000 пф. Если вольтаж позволяет ....... И "пластиковый звук" уходит. А без шунтов даже немецкие МКР БОЛЬШИХ емкостей дают пластиковый призвук....... Но ведь надо понимать куда ставим - не на сигнальную линию же. На силовую постоянную - там задача держать емкость и заряд. А вот функцию фильтрации  можно скинуть на качественные конденсаторы с малой емкостью. 

То есть если глубоко понимать функционал - то можно качественно настроить применение.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Давайте уточним: "пусковые" - это электролитические конденсаторы, а вот "рабочие" - это обычно полипропиленовые МКР, реже - бумажные, металлобумажные. "Рабочие" могут использоваться для пуска, "пусковые" для работы - нет. Всё семейство обычно именуют моторкапами. Но да, для звука обычно и те и другие не особо пригодны. Впрочем, К42-19 - исключение. 

Рабочие - то бишь фазосдвигающие? Терминология вероятно важна...

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
5 минут назад, Normann сказал:

Терминология вероятно важна...

https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_capacitor

Или от Алисы:

Run-конденсаторы и start-конденсаторы — это два разных типа конденсаторов, которые выполняют различные функции в работе электродвигателей. 

Start-конденсатор обеспечивает дополнительный пусковой ток при запуске двигателя, помогает ему войти в рабочее состояние. Этот конденсатор работает только во время старта системы и автоматически отключается после него. Ёмкость start-конденсатора относительно высокая, обычно составляет от 50 до 300 микрофарад (μF). 

Run-конденсатор, в отличие от start-конденсатора, используется во время работы двигателя. Он работает непрерывно, обеспечивая стабильный ток и энергию для увеличения крутящего момента и коэффициента мощности двигателя. Ёмкость run-конденсатора относительно небольшая, обычно составляет от 5 до 50 микрофарад (μF). 

Таким образом, основное различие между этими типами конденсаторов заключается в их функциях: start-конденсатор предназначен для старта двигателя, а run-конденсатор — для его непрерывной работы. 

  • Like (+1) 1
lenivo Proficient

lenivo

Posted
Posted

Да но вопрос был о пусковых конденсаторах в фильтрах акустики......

А там проблемы именно пропуска сигнала и ...... емкость как расчётный элемент фильтра частот........... Когда занимался акустикой для себя и пытался разобраться со звуком не электролитов в кроссоверах ....... то тема вообще очень запутанная и ОСВОЕННАЯ КОММЕРСАНТАМИ  от звука....

На больших емкостях неполярных конденсаторов - в основном сейчас это МКР с напылением...... Разные металлы для напыления - алюминий, серебро, серебро с с золотом...... Медное напыление как то не встречал..... Фольговые медные встречаются часто, а вот с медным напылением лично в руках не держал. Далее с маслом - в масленой ванне в корпусе, или просто добавлено масло при намотке. 

Потом -очень важный аспект - выводы. Как выполнен контакт плёнки с выводами и какие выводы сами ...... 

Потом - корпус - герметичный, металлический , с резиновыми вставками, просто залит компаундом, с минимальным изолирующим слоем.... 

И т.д. ........ Объём комбинаций велик, часто вот есть конденсатор и ты с ним ничего сделать не можещь, только использовать такой какой есть. 

А есть  "пром" конденсаторы, которым можно выводы перепаять, например, и у него сразу класс изменится......

 

Но чаще в кроссоверах - для создания характеристики фильтрации - частоты раздела нужен просто средний добротный конденсатор на большую емкость, а качество звука добрать за счёт параллельного фольгового конденсатора -шунта небольшой емкости....

Например ССГ - сереьряно слюдяной или СГМ........ Или фольговый ...... есть специальные серии у Дуюлунда, у Фостекса и у прочих производителей  есть......

НО всё равно надо слушать и подбирать комбинацию, на свой слух.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

ССГ максимум 0,2мкФ. Да и какими-то особыми звуковыми качествами не отличается, как и вся остальная слюда. 

Дюлунды хоть и хороши, но габариты... 

IMG-20251103-WA0002.jpg

  • Like (+1) 2
lenivo Proficient

lenivo

Posted
Posted
10 часов назад, Stan Marsh сказал:

Дюлунды хоть и хороши, но габариты... 

Речь шла о конденсаторе для шунтирования- есть у них специальный меньше 1 мкф и вполне доступный по цене.

DEULUND1.JPG.095328e328adf2875c006e3a0cd23730.JPG

Мне в одиночку не нравятся ни серебро в слюде, ни фольговый полистирол ..... а вот в качестве шунтов к МКР очень даже нравятся........ В микрофонах иногда с удовольствием использую винтажные МКТ вместе с шунтами. И даже электролит в качестве межкаскадного конденсатора и тоже только вместе с шунтами.......  Электролиты очень интересный звук дают в диапазоне до 1 кГц, а верх нужно шунтами добирать......

Вообще межкаскадный конденсатор- или сборка конденсаторов в микрофоне очень интересные вещи показывает в звуке. Сильно меняются представления о звуковых качествах разных конденсаторах.

 

Иностранцы в микрофонах тащатся от наших К42 и МБМ конденсаторов - звук с этими конденсаторами в микрофонах - "высушенный" ..... Но мне не зашёл. И фторопластовые конденсаторы по звуку мне не нравятся ........ Хотя очень много народу от них  в восторгах.

matss Proficient

matss

Posted
Posted
11 часов назад, lenivo сказал:

Да но вопрос был о пусковых конденсаторах в фильтрах акустики......

Стояли не в бытовой технике, в блоках эл-аппаратуры.  В общем как соберу акустические системы, попробую их подключить и послушать в разделительном фильтре СЧ с динамиком 5ГДШ5-4. Может быть куплю дорогие в deskfi.ru типа KZK white line.

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
В 03.11.2025 в 19:16, Normann сказал:

эти пусковые конденсаторы звучат просто ужасно

А какой тип пусковых у вас не пошёл? Их много разных, 60е,61,65, в пластике, в металле...
У меня иное впечатление, в паре систем поставил в CLC, в основной, правда, не прижились.
Не МП конечно, немного зернисто, но сигнатура в целом очень неплоха и достаточно естественно,
синтетики, пожалуй, нет совсем.
 

Normann Local

Normann

Posted
Posted
9 часов назад, Goofnm сказал:

А какой тип пусковых у вас не пошёл? Их много разных, 60е,61,65, в пластике, в металле...
У меня иное впечатление, в паре систем поставил в CLC, в основной, правда, не прижились.
Не МП конечно, немного зернисто, но сигнатура в целом очень неплоха и достаточно естественно,
синтетики, пожалуй, нет совсем.
 

Мне прощё сказать какие оказались наиболее приемлемыми - это СВВ65 от Elecronicon. Они остались в удвоителе входного каскада фонокорра парой. Потом второй заменил всё же на МБГВ. Железный корпус пробовал заземлять - звучание меняется. Одно время такой же стоял и в фильтре усилителя после газотрона 872. Звучало грубовато. Видимо "звенел" от от больших токов заряда низкоомных анодных цепей в ОППВ. Заменил на СМ и это стало бальзамом для моих ушей.

П.С. Под синтетическим окрасом имел ввиду сильное изменение тембров звучания в сторону холодного отстранённого пластикового привкуса, "шелестящего" и "бестелесного"- высветленного. Предполагаю, что это именно особенности используемых диэлектриков. Так как некоторую окраску слышно даже в Black Cat - вполне приличных конденсаторах. Но это совсем не бумага!

  • Like (+1) 1
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

Тоже 65е остались - low-loss, self-healing Metalized Polypropylene Film dielectric system,
which is castor oil-filled. Хотя, по описанию, чёрные в пластике, имеют тот же состав и
отличаются только формфактором. Но звук другой. Наши бумажные не пошли совсем.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
11 минут назад, Goofnm сказал:

Тоже 65е остались - low-loss, self-healing Metalized Polypropylene Film dielectric system,
which is castor oil-filled. Хотя, по описанию, чёрные в пластике, имеют тот же состав и
отличаются только формфактором. Но звук другой. Наши бумажные не пошли совсем.

Из наших бумажных использую и уважаю СМ и МКВ. Возможно ещё МБГВ, в высоковольтных цепях, где требуется ёмкость приличная. Хотя они далеко позади первых двух марок. "Пустые" они в нижнем регистре и звучат светловато. Не самодостаточны. Тембры не те в итоге сероватые, потому использую их только с разными шунтами.

  • Like (+1) 1
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
1 час назад, Normann сказал:

"Пустые" они в нижнем регистре и звучат светловато.

Интересно, что именно к нижнему регистру 65 у меня нет претензий, а вот в середине и выше
они дают канифольность, которая на одной из систем улучшает звучание камерных составов, а
на другой наоборот, огрубляет. Системы различаются типом АС, усилители одинаковые. Вот такая
"объективная реальность, данная нам в ощущениях".

Normann Local

Normann

Posted
Posted
52 минуты назад, Goofnm сказал:

Интересно, что именно к нижнему регистру 65 у меня нет претензий, а вот в середине и выше
они дают канифольность, которая на одной из систем улучшает звучание камерных составов, а
на другой наоборот, огрубляет. Системы различаются типом АС, усилители одинаковые. Вот такая
"объективная реальность, данная нам в ощущениях".

Это я о МБГВ. Видимо путано написал...

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
В 05.11.2025 в 12:01, Normann сказал:

Это я о МБГВ. Видимо путано написал...

Мбгв иногда предлагаются периода 60-х , они хаки окраса , потери D такие же, как из 90хх , эти МБГВ цвета ""царского кирпича"" .   Параметры такие  себе : на 100гц потери в диэлектрике D=0,009 , то уже на 1 кгц у периода 60-х , D = 0,048 , у 90х -  D1кгц = 0,052 и более.  Уже 10кгц - прибор говорит - ""досвидосы"" .   Шунтировать если , если есть возможность , то я ставлю боши 8..  16 мкф , у них потери на 1 кгц порядка 0,01 .  Но есть и КБГ , не ""кгб"" конечно .., но уровень далеко не детский , особенно как раз на НЧ . Допустим те же 4 мкф х600в .

Абсоютный лидер по потерям , это СМ-5 периода 50-х ( они больше и цветп темного хаки ) , на 1 кгц часто порядка 0,002 ..4 , на 100гц -  так же, на 10 кгц  порядка 0,035

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
12 минут назад, Михаил SM сказал:

Абсоютный лидер по потерям , это СМ-5 периода 50-х ( они больше и цветп темного хаки ) , на 1 кгц часто порядка 0,002 ..4 , на 100гц -  так же, на 10 кгц  порядка 0,035

Я не измерял, но они и звучат хорошо! Использую именно такие в анодных фильтрах после газотронов, первым конденсатором. Там ему вообще нет равных! Кстати, цвет очень красив, благородный, как и у старых МКВ (голубые, зелёные). Мне кажется в те годы даже об этом люди заботились - вкус был. Не то, чьто более поздние коричневые или вообще не крашенные...

  • Like (+1) 1
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
В 03.11.2025 в 21:23, Stan Marsh сказал:

это электролитические конденсаторы, а вот "рабочие" - это обычно полипропиленовые МКР, реже - бумажные, металлобумажные. "Рабочие" могут

Это сейчас элекролиты в качестве пусковых лепят, раньше ставили на всех бытовых приборах бумага-масло, в БК-1500... вообще одно время ставили SHIZUKI 60+4мкф, я их десятка два наснимал, удобно в БП CLC ставить, достойно звучат.

  • Like (+1) 2
W_L Local

W_L

Posted
Posted

Кто-либо пробовал образцы, как на этом фото в смещении катода и по части анодного питания ?

IMG_7086.jpeg

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

Пробовал тантал в катоде. Дальше макета дело не шло. При очень хороших показаниях по приборам отказывали абсолютно неожиданно по непонятным причинам.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By Ollleg · Posted

      Но оно так и есть. У нас же модная фишка такая на портале - нам и так всё понятно, но готовы бегать по кругу хоть 10, сто раз, всё равно нового ничего нет, хоть это ещё разок обсосём..... Не так разве?
    • Ollleg
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By Ollleg · Posted

      Не все так думают. _______________ Клуб любителей Luxman / 18-08-2017 21:35 У меня схожая ситуация с Luxman L-58A - тоже греется как печка, возможно что на малой громкости работает в А классе. Звук на малой громкости очень красивый и комфортный, причем независимо от жанровых предпочтений... играет любую музыку и это было не только мое наблюдение. А по поводу датчика фазы был тоже весьма удивлен - хотя его нет на L-58 Если поменять вилку в розетке (в моем случае перевернута вилка от распределителя питания в понижающем трансе, т.е фазировка меняется по всем компонентам) - это можно наверно сравнить как примерно с заменой источника или кабеля! Повторюсь - это слышно было не только мне. Звук становится четче, острее... больше подчеркивает деталей в музыке. Допускаю, что может это так реагирует именно источник ЦАП. Далее эксперимент уже проводил на своей седьмой серии и это все также подтвердилось. RE: Клуб любителей Luxman / 22-08-2017 17:39 Естественно, что правильно включенный аппарат (по фазе) отличается по звуку от не правильно включенного. Но существует еще одно мнение, что источник и усиление должны быть включены в противофазу (один по фазе, а другой нет) - типа, так лучше ... Баловались, слушали, перетыкали и пришли к выводу, что все аппараты (без исключения) должны быть подключены именно по фазе. На слух звук более ровный и комфортный, да и все тех. параметры аппарата, я думаю, выверены именно "по фазе". В аппаратах других фирм этот эффект как-то слабо выражен - ну немного меньше "циканья", если перевернешь штепсель, ну чуть меньше будет подгуживать бас (если он подгуживает) и т.д. ... А вот что касается Luxman, то здесь фазировка приобретает вообще какой-то магический характер - не зря на некоторых моделях они даже специальные сенсоры для проверки ("Line Fhase Sensor") устанавливают. У меня в топовом Luxman A-383 тоже такой установлен (см. фото). Так вот, подключил я как-то не правильно (не по фазе), при касании лампочка оранжевым светом не загоралась - звук становится резким, не комфортным, вся картинка смещается в сторону и т.д. Подключаешь правильно (по фазе) лампочка при касании пальцем сияет оранжевым светом - красота, все на месте ... глубокий бас, широкая ровная сцена, динамика .. одним словом большой и комфортный звук ..!  Так что не зря и не просто так в некоторых моделях Luxman установлен "Line Fhase Sensor"              (Отредактировал 22-08-2017 в 17:40 alexo.)
    • Antur
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By Antur · Posted

      Мне импонирует ход Ваших мыслей 
    • ВКН
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ВКН · Posted

      Резистор в катод каждой половинки 5687 нужен примерно 6к5-6к7. Мощность не менее 5 ватт (рассеивается около 2,3 ватта). Электролит на 160в. Не менее 220мкф. 
    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Подумаю. В чём преимущество непосредственной связи именно с тр-рным выхлопом? Если есть, то какую нибудь схемку или ссылку дайте пож. В стром АПе Вадим макетировал с непосредственной связью, надо поискать. У меня именно такая трудится. Менять не буду.
    • Kroul
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By Kroul · Posted

      Будет хорошо, но хлопотно. Надо взять трехфазный трансформатор, а вторичную обмотку использовать со среднего стержня, а одни из концов крайних обмоток заземлить. А не проще использовать подходящий симметрирующий трансформатор? Какие вопросы мне и так всё понятно.
    • Ollleg
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By Ollleg · Posted

      Ещё раз.  Сюда: https://newaudioportal.com/topic/556-фазировка-радиоаппаратуры-при-подключении-в-сеть-230в/ Читаем, потом вопросы. Там же. Обсосано ВСЁ и ВСЯ .
    • Алексей
      Однотакт 987

      By Алексей · Posted

      А если есть "типовой" силовик со вторичной 2х290-300в можно и Г-фильтр замутить ;) но тоже не уверен, нужно ли такое усложнение 
    • Antur
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By Antur · Posted

      Я понимаю, когда у людей с бешенным перекосом по фазам работает тр. подстанция с которой они питаються, или лесопилка с килловатными моторами на той же ТП, или завод за стенкой...у всех поголовно такие проблеммы? Где Вы находите "грязь" на сети электропитания спальных районов?  И как варианты подключение фаза-ноль на симетричной обмотке силового тр. влияют на конечный звук, что Вы конкретно можете услышать в этом случае? Те кто слышат, естественно... 
    • Ollleg
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By Ollleg · Posted

      Вы явно темы не читали, ещё  множество есть на разных сайтах, кроме нашего - давно всё обсосано. Уже писал, для себя этот вопрос закрыл ещё в 90х, просто фазирую всё, как в теме уже писал, слушаю  и не мудровствую отчего и почему и как, слышу не слышу и т.д.
    • Рыбинск
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Рыбинск · Posted

      Вот ещё есть вопрос по жёлтой плате- на ней штатно нет входа mclk, вывод чипа сидит на массе. Проблем со щелчками и прочим нет. Спросил у ИИ, тот сказал, что если нет внешнего высококачественного генератора (а в этой панельке наверное так себе он), то лучше и не подключать, типа ЦАП и сам себе его неплохо генерит. Кто что думает по этому поводу? Ножку можно поднять и вывести, был бы смысл... 
    • Константин
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Константин · Posted

      Понятно, что уши у всех разные, но по мне 6с4с даже с выпрямленным накалом поинтересней будет, чем Совтек 2а3. И если брать драйвером "мюшную" лампу, то лучше все же гальваника между каскадами, как у Манакова.
    • Kroul
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By Kroul · Posted

      По кругу бегать не надо, надо просто сесть и подумать, почему у меня так и что надо сделать, чтобы было так как надо.  А кнопка «фаза» думаю для того, чтобы предохранитель был подключен именно к фазному проводу, а не к земляному, для безопасности в случае неисправности в приборе или вообще для смены фазы сигнала, такое тоже делают, надо схему смотреть.  А если даже просто перекидывается фаза, то возможно тогда из экономических соображений, это же проще чем мудрить с трансформатором, фильтрами и блоком питания, какой-то из вариантов устроит слушателя, а дело в том, что есть ещё и третий вариант…
    • BAA
      Простые непростые вопросы.

      By BAA · Posted

      То ли суперстар стал и не помню что отправлял - сообщения нет. Неважно. Предлагаю рассуждения на тему кому сколько мА достаточно для... закрыть. Вместо обсуждать как этого избежать.
    • volli
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By volli · Posted

      Тут в голову пришла идея. В дом входит три фазы. По отдельности в каждой - довольно много "грязи". А что будет, если взять и организовать отдельную линию, запитав её от трансформатора со входом на 3 фоазы - выходом 1 фаза? Что можно ожидать относительно "чистоты",  особенно формы синуса?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.5k
×
×
  • Create New...