Jump to content

Конденсаторы, резисторы и все по ним

maximka

By maximka
in Passive

 Share

Recommended Posts

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Можно конечно ., 3 шт не мало . ? у меня была работа по замене электролитов в очень приличных  JBL  поменял неполярники на К42-19 . результат был очень достойный 

  • Replies 430
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

May
May

В своих усилителях предпочитаю гальванику везде, но иногда на входе усилителя  разъемы  L и R  с гальванической связью,  устанавливаю дополнительные входные  L и R  разъемы с разделительными конденсат

Posted Images

Normann Local

Normann

Posted
Posted

А по-моему, эти пусковые конденсаторы звучат просто ужасно, во всяком случае китайские современные. Может конечно и придираюсь, но пытался их использовать одно время в анодном питании и получил  сероватый пластиковый синтетический окрас. Функцию свою они конечно выполняют, но не смог с ними жить. Оставил только в бестрансформаторном питании косвенных накалов кенотронов смещения (6Х4-5, 6АХ4-5). Потом и оттуда убрал, когда более мощные выпрямители заняли место. Плюсы их очевидны - низкая цена и высокая ёмкость. Остальное под сомнением.

  • Like (+1) 2
Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
23 минуты назад, Normann сказал:

А по-моему, эти пусковые конденсаторы звучат просто ужасно,

У меня попадались экземпляры, которые "свистели" под нагрузкой на ВЧ.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Давайте уточним: "пусковые" - это электролитические конденсаторы, а вот "рабочие" - это обычно полипропиленовые МКР, реже - бумажные, металлобумажные. "Рабочие" могут использоваться для пуска, "пусковые" для работы - нет. Всё семейство обычно именуют моторкапами. Но да, для звука обычно и те и другие не особо пригодны. Впрочем, К42-19 - исключение. 

  • Like (+1) 1
lenivo Local

lenivo

Posted
Posted
1 час назад, Normann сказал:

А по-моему, эти пусковые конденсаторы звучат просто ужасно, во всяком случае китайские современные. Может конечно и придираюсь, но пытался их использовать одно время в анодном питании и получил  сероватый пластиковый синтетический окрас. Функцию свою они конечно выполняют, но не смог с ними жить. Оставил только в бестрансформаторном питании косвенных накалов кенотронов смещения (6Х4-5, 6АХ4-5). Потом и оттуда убрал, когда более мощные выпрямители заняли место. Плюсы их очевидны - низкая цена и высокая ёмкость. Остальное под сомнением.

Перед любой установкой провожу измерения на 100 Гц, 1кГц, 10кГц и 100кГц..... И видно конденсаторы у которых завал по ВЧ..... А также китайским измерителем проверяю на утечку..... 

И чаще всего ставлю дополнительные шунты из фольговых конденсаторов - фольговый полистирол 500-1000 пф и СГМ 500-10 000 пф. Если вольтаж позволяет ....... И "пластиковый звук" уходит. А без шунтов даже немецкие МКР БОЛЬШИХ емкостей дают пластиковый призвук....... Но ведь надо понимать куда ставим - не на сигнальную линию же. На силовую постоянную - там задача держать емкость и заряд. А вот функцию фильтрации  можно скинуть на качественные конденсаторы с малой емкостью. 

То есть если глубоко понимать функционал - то можно качественно настроить применение.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Давайте уточним: "пусковые" - это электролитические конденсаторы, а вот "рабочие" - это обычно полипропиленовые МКР, реже - бумажные, металлобумажные. "Рабочие" могут использоваться для пуска, "пусковые" для работы - нет. Всё семейство обычно именуют моторкапами. Но да, для звука обычно и те и другие не особо пригодны. Впрочем, К42-19 - исключение. 

Рабочие - то бишь фазосдвигающие? Терминология вероятно важна...

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
5 минут назад, Normann сказал:

Терминология вероятно важна...

https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_capacitor

Или от Алисы:

Run-конденсаторы и start-конденсаторы — это два разных типа конденсаторов, которые выполняют различные функции в работе электродвигателей. 

Start-конденсатор обеспечивает дополнительный пусковой ток при запуске двигателя, помогает ему войти в рабочее состояние. Этот конденсатор работает только во время старта системы и автоматически отключается после него. Ёмкость start-конденсатора относительно высокая, обычно составляет от 50 до 300 микрофарад (μF). 

Run-конденсатор, в отличие от start-конденсатора, используется во время работы двигателя. Он работает непрерывно, обеспечивая стабильный ток и энергию для увеличения крутящего момента и коэффициента мощности двигателя. Ёмкость run-конденсатора относительно небольшая, обычно составляет от 5 до 50 микрофарад (μF). 

Таким образом, основное различие между этими типами конденсаторов заключается в их функциях: start-конденсатор предназначен для старта двигателя, а run-конденсатор — для его непрерывной работы. 

  • Like (+1) 1
lenivo Local

lenivo

Posted
Posted

Да но вопрос был о пусковых конденсаторах в фильтрах акустики......

А там проблемы именно пропуска сигнала и ...... емкость как расчётный элемент фильтра частот........... Когда занимался акустикой для себя и пытался разобраться со звуком не электролитов в кроссоверах ....... то тема вообще очень запутанная и ОСВОЕННАЯ КОММЕРСАНТАМИ  от звука....

На больших емкостях неполярных конденсаторов - в основном сейчас это МКР с напылением...... Разные металлы для напыления - алюминий, серебро, серебро с с золотом...... Медное напыление как то не встречал..... Фольговые медные встречаются часто, а вот с медным напылением лично в руках не держал. Далее с маслом - в масленой ванне в корпусе, или просто добавлено масло при намотке. 

Потом -очень важный аспект - выводы. Как выполнен контакт плёнки с выводами и какие выводы сами ...... 

Потом - корпус - герметичный, металлический , с резиновыми вставками, просто залит компаундом, с минимальным изолирующим слоем.... 

И т.д. ........ Объём комбинаций велик, часто вот есть конденсатор и ты с ним ничего сделать не можещь, только использовать такой какой есть. 

А есть  "пром" конденсаторы, которым можно выводы перепаять, например, и у него сразу класс изменится......

 

Но чаще в кроссоверах - для создания характеристики фильтрации - частоты раздела нужен просто средний добротный конденсатор на большую емкость, а качество звука добрать за счёт параллельного фольгового конденсатора -шунта небольшой емкости....

Например ССГ - сереьряно слюдяной или СГМ........ Или фольговый ...... есть специальные серии у Дуюлунда, у Фостекса и у прочих производителей  есть......

НО всё равно надо слушать и подбирать комбинацию, на свой слух.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

ССГ максимум 0,2мкФ. Да и какими-то особыми звуковыми качествами не отличается, как и вся остальная слюда. 

Дюлунды хоть и хороши, но габариты... 

IMG-20251103-WA0002.jpg

  • Like (+1) 2
lenivo Local

lenivo

Posted
Posted
10 часов назад, Stan Marsh сказал:

Дюлунды хоть и хороши, но габариты... 

Речь шла о конденсаторе для шунтирования- есть у них специальный меньше 1 мкф и вполне доступный по цене.

DEULUND1.JPG.095328e328adf2875c006e3a0cd23730.JPG

Мне в одиночку не нравятся ни серебро в слюде, ни фольговый полистирол ..... а вот в качестве шунтов к МКР очень даже нравятся........ В микрофонах иногда с удовольствием использую винтажные МКТ вместе с шунтами. И даже электролит в качестве межкаскадного конденсатора и тоже только вместе с шунтами.......  Электролиты очень интересный звук дают в диапазоне до 1 кГц, а верх нужно шунтами добирать......

Вообще межкаскадный конденсатор- или сборка конденсаторов в микрофоне очень интересные вещи показывает в звуке. Сильно меняются представления о звуковых качествах разных конденсаторах.

 

Иностранцы в микрофонах тащатся от наших К42 и МБМ конденсаторов - звук с этими конденсаторами в микрофонах - "высушенный" ..... Но мне не зашёл. И фторопластовые конденсаторы по звуку мне не нравятся ........ Хотя очень много народу от них  в восторгах.

matss Proficient

matss

Posted
Posted
11 часов назад, lenivo сказал:

Да но вопрос был о пусковых конденсаторах в фильтрах акустики......

Стояли не в бытовой технике, в блоках эл-аппаратуры.  В общем как соберу акустические системы, попробую их подключить и послушать в разделительном фильтре СЧ с динамиком 5ГДШ5-4. Может быть куплю дорогие в deskfi.ru типа KZK white line.

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
В 03.11.2025 в 19:16, Normann сказал:

эти пусковые конденсаторы звучат просто ужасно

А какой тип пусковых у вас не пошёл? Их много разных, 60е,61,65, в пластике, в металле...
У меня иное впечатление, в паре систем поставил в CLC, в основной, правда, не прижились.
Не МП конечно, немного зернисто, но сигнатура в целом очень неплоха и достаточно естественно,
синтетики, пожалуй, нет совсем.
 

Normann Local

Normann

Posted
Posted
9 часов назад, Goofnm сказал:

А какой тип пусковых у вас не пошёл? Их много разных, 60е,61,65, в пластике, в металле...
У меня иное впечатление, в паре систем поставил в CLC, в основной, правда, не прижились.
Не МП конечно, немного зернисто, но сигнатура в целом очень неплоха и достаточно естественно,
синтетики, пожалуй, нет совсем.
 

Мне прощё сказать какие оказались наиболее приемлемыми - это СВВ65 от Elecronicon. Они остались в удвоителе входного каскада фонокорра парой. Потом второй заменил всё же на МБГВ. Железный корпус пробовал заземлять - звучание меняется. Одно время такой же стоял и в фильтре усилителя после газотрона 872. Звучало грубовато. Видимо "звенел" от от больших токов заряда низкоомных анодных цепей в ОППВ. Заменил на СМ и это стало бальзамом для моих ушей.

П.С. Под синтетическим окрасом имел ввиду сильное изменение тембров звучания в сторону холодного отстранённого пластикового привкуса, "шелестящего" и "бестелесного"- высветленного. Предполагаю, что это именно особенности используемых диэлектриков. Так как некоторую окраску слышно даже в Black Cat - вполне приличных конденсаторах. Но это совсем не бумага!

  • Like (+1) 1
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

Тоже 65е остались - low-loss, self-healing Metalized Polypropylene Film dielectric system,
which is castor oil-filled. Хотя, по описанию, чёрные в пластике, имеют тот же состав и
отличаются только формфактором. Но звук другой. Наши бумажные не пошли совсем.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
11 минут назад, Goofnm сказал:

Тоже 65е остались - low-loss, self-healing Metalized Polypropylene Film dielectric system,
which is castor oil-filled. Хотя, по описанию, чёрные в пластике, имеют тот же состав и
отличаются только формфактором. Но звук другой. Наши бумажные не пошли совсем.

Из наших бумажных использую и уважаю СМ и МКВ. Возможно ещё МБГВ, в высоковольтных цепях, где требуется ёмкость приличная. Хотя они далеко позади первых двух марок. "Пустые" они в нижнем регистре и звучат светловато. Не самодостаточны. Тембры не те в итоге сероватые, потому использую их только с разными шунтами.

  • Like (+1) 1
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
1 час назад, Normann сказал:

"Пустые" они в нижнем регистре и звучат светловато.

Интересно, что именно к нижнему регистру 65 у меня нет претензий, а вот в середине и выше
они дают канифольность, которая на одной из систем улучшает звучание камерных составов, а
на другой наоборот, огрубляет. Системы различаются типом АС, усилители одинаковые. Вот такая
"объективная реальность, данная нам в ощущениях".

Normann Local

Normann

Posted
Posted
52 минуты назад, Goofnm сказал:

Интересно, что именно к нижнему регистру 65 у меня нет претензий, а вот в середине и выше
они дают канифольность, которая на одной из систем улучшает звучание камерных составов, а
на другой наоборот, огрубляет. Системы различаются типом АС, усилители одинаковые. Вот такая
"объективная реальность, данная нам в ощущениях".

Это я о МБГВ. Видимо путано написал...

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
В 05.11.2025 в 12:01, Normann сказал:

Это я о МБГВ. Видимо путано написал...

Мбгв иногда предлагаются периода 60-х , они хаки окраса , потери D такие же, как из 90хх , эти МБГВ цвета ""царского кирпича"" .   Параметры такие  себе : на 100гц потери в диэлектрике D=0,009 , то уже на 1 кгц у периода 60-х , D = 0,048 , у 90х -  D1кгц = 0,052 и более.  Уже 10кгц - прибор говорит - ""досвидосы"" .   Шунтировать если , если есть возможность , то я ставлю боши 8..  16 мкф , у них потери на 1 кгц порядка 0,01 .  Но есть и КБГ , не ""кгб"" конечно .., но уровень далеко не детский , особенно как раз на НЧ . Допустим те же 4 мкф х600в .

Абсоютный лидер по потерям , это СМ-5 периода 50-х ( они больше и цветп темного хаки ) , на 1 кгц часто порядка 0,002 ..4 , на 100гц -  так же, на 10 кгц  порядка 0,035

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
12 минут назад, Михаил SM сказал:

Абсоютный лидер по потерям , это СМ-5 периода 50-х ( они больше и цветп темного хаки ) , на 1 кгц часто порядка 0,002 ..4 , на 100гц -  так же, на 10 кгц  порядка 0,035

Я не измерял, но они и звучат хорошо! Использую именно такие в анодных фильтрах после газотронов, первым конденсатором. Там ему вообще нет равных! Кстати, цвет очень красив, благородный, как и у старых МКВ (голубые, зелёные). Мне кажется в те годы даже об этом люди заботились - вкус был. Не то, чьто более поздние коричневые или вообще не крашенные...

  • Like (+1) 1
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
В 03.11.2025 в 21:23, Stan Marsh сказал:

это электролитические конденсаторы, а вот "рабочие" - это обычно полипропиленовые МКР, реже - бумажные, металлобумажные. "Рабочие" могут

Это сейчас элекролиты в качестве пусковых лепят, раньше ставили на всех бытовых приборах бумага-масло, в БК-1500... вообще одно время ставили SHIZUKI 60+4мкф, я их десятка два наснимал, удобно в БП CLC ставить, достойно звучат.

  • Like (+1) 2
W_L Local

W_L

Posted
Posted

Кто-либо пробовал образцы, как на этом фото в смещении катода и по части анодного питания ?

IMG_7086.jpeg

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

Пробовал тантал в катоде. Дальше макета дело не шло. При очень хороших показаниях по приборам отказывали абсолютно неожиданно по непонятным причинам.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • grat
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By grat · Posted

      Козффициент заполнения окна около 0,5 вам о чём-то говорит?
    • grat
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By grat · Posted

      Правильнее УШ(ушириненное)30. Применял УШ30*90 для гитарных выходных, см приложение  Можно, в импульсниках встречался. На Али была фольга. В импульсниках к фольге с одной стороны приклеивают самоклеющуюся полиимидную пленку (на Али) и заворачивают с боковых сторон.
    • Buran81
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Buran81 · Posted

      Ну как намотаете такой, то покажите. С удовольствием  почитаю про результаты работы 👍
    • BAA
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By BAA · Posted

      Вот иманна! Вот иманна! (с)мультик При правильной настройке  ПИД-а, ошибка будет ноль-повдоль. Да и магниты нынче получше и полегче будут.
    • Xрюн222
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Xрюн222 · Posted

      Да, речь, разумеется, про "внутри устройства", где само по себе тепло, ибо лампы, кенотронное выпрямление и динамик с электромагнитом, тоже не холодным совсем. При наличии соотв.фольги - затея отличная, намотать ей накал. Помнится, ещё в том веке работал с ЛБВ и т.п. игрушками для взрослых, там фокусирующие катушки были намотаны эмалированной фольгой, как ПЭВ, только фольга. 
    • BAA
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By BAA · Posted

      Тогда можно и накал мотать фольгой - заполнение раза в два вырастет от круглого. Витков 30 можно и потерпеть. Наименьший расчетный перегрев - 30, что, при добавлении 35-40 внутри корпуса, даст 65-75. Лапка точно на сдержит. 
    • BAA
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By BAA · Posted

      ШУ30 с керном 30 мм и окном 19х53 при наборе 45 - 140 ВА, 60 - 170 ВА. Э41, 1,35 Тл, 3 А/мм кв. Если учесть на 25% меньшую высоту окна, то получится 115 ВА. Бальян Р.Х., Трансформаторы малой мощности, Судпромгиз, Ленинград, 1961. Стр.281, табл № 45 P.S. ШУ - для трансформаторов наименьшей стоимости. Если вдруг это современная немецкая сталь от электромоторов, то можно поднять индукцию до 1,5 Тл и выжать еще 10%... 
    • Алекс
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Алекс · Posted

      Рука на пределе на железе или обмотке? Железо по идее должно быть чуть тёплым
    • grat
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By grat · Posted

      "Не правильно ты, дядя Федор бутерброд ешь" :). Первичка только половину. Вторая половина на вторичные. Толстые провода делятся на несколько тонких. Прокладки только между обмотками. Каждый слой формуется и промазывается разбавленным БФ2/4 с сушкой 150 град (фен). Происходит полимеризация клея (см. ГОСТ). Одна половина анодной делится пополам, между ними вторая половина. Это не серийное изделие, можно попотеть, тем более у чела нет другого сердечника.
    • Xрюн222
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Xрюн222 · Posted

      Надысь довелось перематывать силовой от радио, ровно 90 лет ему, удифилы коротнули вторичку, первичка выжила... Индукция 1,0Тл, плотность тока порядка 3, не гудит, греется строго "как надо", т.е. "рука на пределе".  Не исключаю, конечно, что тогдашнее немецкое железо лучше нынешнего китайского, из, опять же, недавнего опыта (отказался при перемотке одного другого изделия от штатного китайского, взял ржавое советское со свалки).
    • Russ3000
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By Russ3000 · Posted

      Таки линейный привод в этом деле  лучшее решение, безшумный, несложен в изготовлении и прост в управлении, можно обойтись аналоговой системой слежения. Смотрю на работу своего привода Pioneer PL-L5, двигается по 0,5-1 мм и довольно плавно, на кривых пластинках назад не отскакивает. Описание с цветными картинками и рассчеты печатали в журнале Радио.
    • mmelomann
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By mmelomann · Posted

      Если вы преследуете цель изготовить механизм где, каретка тонарма «плавает» на воздушной подушке (под давлением компрессора) или скользит по идеальной стеклянной трубке с нулевым трением и движение полностью непрерывное и аналоговое, где сама канавка пластинки за счет движения диска мягко тянет иглу и каретку за собой. Шаг здесь абсолютно равен фактическому шагу нарезки дорожки винила (который меняется от 0,06 до 0,26 мм за один оборот в зависимости от громкости звука на записи то..., да вы абсолютно  правы. А для механизма описанного выше 5-10мм это оптимально... далее по экспоненте, чем качественней подход тем лучше результат.
    • Gyuri
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By Gyuri · Posted

      Ни в коем случае. Хотелось бы оставаться в рамках чистой механики и технологии и не скатываться к очередному обсуждению преимущества и недостатков разных видов зукоизвлечения из пластинки.
    • Buran81
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Buran81 · Posted

      У меня даже при 2.5А/мм^2   силовик не получается.Места нет. Первичка занимает больше половины окна. Плюс анодная вторичка ,плюс  несколько толстых проводов на накал ,которые полными слоями не получатся ..Плюс прокладки между всем этим. Вообщем не выходит на 120Ватт нагрузка...Отказать!:-)) Максимум ,или какой отдельный анодник ...или какой отдельный накальник. Ну а ИМХО,лучше на два дросселя распустить)))
    • Валерий Кожин
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By Валерий Кожин · Posted

      Gyuri, а я думал о пластиковых с продольными проезями, возможно они сами бы могли демпфировать колебания.  В том и смысл тангенса, чтобы поворот был как можно меньше. Только лишь, чтобы датчик сигнал ошибки выдал. При 10 мм угол  погрешности наверно несколько градусов будет. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.1k
×
×
  • Create New...