Jump to content

Recommended Posts

Posted

Продолжим про наших... про усилители.

В 08.03.2023 в 21:07, Xрюн222 сказал:

Повторю более развёрнуто суть вопроса - что лучше применить из доступного, если доступны (!)6с4с 70х 80х гг, а также доступны, скажем, ел11 рфт, 6п6с Светлана 50х гг, ну и, разумеется, 6ф3п и 6п3с достаточно старых годов :). 

6С4С ! Личный рейтинг, снизу вверх, самое дно 6С41С, набрал в магазе при рембыттехнике по 50 коп, увидев в Радио схему Силумкина, но не для него, для своего, правильного двухтакта - жуть, потом были 6П3С, не то, то оказалось ЕЛ34 Сименс, куча по обмену пришла разная, ТФК, Филипс. Однотакты 6П3СЕ, 6П3С, 6П6С, 6Ф6 с фигурной колбой старые, зокончилось всё на 6С4С и 6БГ4.

В 08.03.2023 в 21:15, Михаил SM сказал:

6П3С - старых годов - в тетроде , Р.S.E. ( типа Аудионот SORO)  , общая небольшая ООС.  Трансы -от Прибоя.   При +320в на аноде   и 250 в -g2 , получили 22вт (аж) при ровном (даже) ограничении.    По мне , это сметает всё ( что выше перечисленно) , кроме однотакта  Р.S.E. на древних 6с4с  ( 8вт на канал)по совокупности возможностей , был просто опыт  .  

Был опыт с древними 6П3 древних годов, конца 40-х, с фигурным баллоном, а ламп было всего две..   А Соро А-нот был двухтактным, валил плавнинько так с 10 кгц, резко лучше после совтека.

В 09.03.2023 в 20:35, KonoV сказал:

Не мощность.... сигнатура..... Вот отобрать (что реальнее) самые самые ГУ 50, самые самые 6П6С, самые самые 6П31С с самыми самыми чёрными анодами, и т.д. .... и вот 6С4С к примеру 1979г. Обвязка самая самая что только возможно! Трансы супер правильные, режимы наивозможно лучшие!  и вот что потеряем по сравнению с 6С4С 1953г.? Учитывая что заменить, подобрать, запараллелить , и в запас.....

Самые самые.... можно вернуться к статье автора, он называет все наши лампы серыми, никакими, почти все.

Если собирать из всего самого - самого, будет уже недёшево, тогда и лампы можно самые, в соответствующем отделе прямо тут и продают.

Posted

Как то грустно - уныло.....  то есть даже не стоит с советскими лампами связываться? получается что разница столь велика, не на уровне нюансов, оттенков, а прям катастрофически - ужасающая? Значит, если добиться приемлемых результатов на советских, то переход на импорт вот прям обеспечит музыкальную нирвану?

Опыт незначительный, но мнение не столь категорично.....  Интересно мнение старших товарищей......

Posted

Какой смысл обсуждать то, чего не то, чтобы купить, послушать не удастся 99.9% здесь присутствующих.
Покупать по 100 g пару ламп, даже для хорошо зарабатывающего специалиста в штатах, просто невозможно. Это годовой доход после налогов. Видимо автор знает 101-ый способ честного отъема денег (по Остапу Бендеру), или ему "повезло".

6 hours ago, S.Laptev said:

можно вернуться к статье автора, он называет все наши лампы серыми, никакими, почти все.

P.S. Так автор и договорился до коньяка не для быдла и стеклорезонанса, уж как есть.  
Когда начнут изводить тех самых, безродных космополитов, не надо орать: а нас то за что.

EDIT2: как пишет автор, с владельцами жиг достоинства E34 не обсуждаю. Лично знаю Ваню, с руками, которого содержит коллекционер раритетной техники. Ибо сам чинить не может, видимо не разбирается.
Ещё интересно послушать про миллиардеров из трущоб. Или попроще, мой дядя слыхал, как барин едал.

 

  • Круто (+1) 1
Posted
В 19.03.2023 в 05:21, KonoV сказал:

Как то грустно - уныло.....  то есть даже не стоит с советскими лампами связываться?...

...

Audio Note Vindicator -6sn7 EH.jpg

 

Audio Note Vindicator -наши панельки, лампы.jpg

 

Это так, навскидку. При желании можно найти в и-нете немало фото зарубежных усилителей (в т.ч. и handmade), использующих лампы СССР и РФ.

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, KonoV сказал:

Интересно мнение старших товарищей......

Надо понимать, что это раздел для "мнений". Тут каждый, независимо от возраста, может писать что угодно. Не следует принимать чьё-то мнение за истину.  

  • Like (+1) 1
Posted

Думаю что угодно это слишком...... старший товарищ в данном случае не возраст, опыт..... и как полагается анализ мнений + своё мнение, восприятие.....

Posted
4 минуты назад, KonoV сказал:

как полагается анализ мнений + своё мнение, восприятие.....

Боюсь, ничего полезного из этого не выйдет. 

Posted

А как же количество - в качество?!?

По советским уже есть устойчивые приоритеты.... на многие из них натолкнули старшие товарищи..... но есть и такие, которые вопреки..... мнениям.....

Posted
6 часов назад, BAA сказал:

Какой смысл обсуждать то, чего не то, чтобы купить, послушать не удастся 99.9% здесь присутствующих.
Покупать по 100 g пару ламп, даже для хорошо зарабатывающего специалиста в штатах, просто невозможно. Это годовой доход после налогов. Видимо автор знает 101-ый способ честного отъема денег (по Остапу Бендеру), или ему "повезло".

P.S. Так автор и договорился до коньяка не для быдла и стеклорезонанса, уж как есть.  
Когда начнут изводить тех самых, безродных космополитов, не надо орать: а нас то за что.

EDIT2: как пишет автор, с владельцами жиг достоинства E34 не обсуждаю. Лично знаю Ваню, с руками, которого содержит коллекционер раритетной техники. Ибо сам чинить не может, видимо не разбирается.
Ещё интересно послушать про миллиардеров из трущоб. Или попроще, мой дядя слыхал, как барин едал.

 

Господи, да что вы пишите всё время что-то своё, вырванное из контекста, прочитанное по диагонали, не читая сообщения других, а только последние посты!

Автор очень серьёзный человек, нужно прислушиваться, никто, кстати, никаких доводов против стекла так и не привёл и их не опроверг.

Автор писал русским понятным языком, что лампы исследовал не десять лет, больше, лампы куплены давно, когда цены были низкими и всем доступные, писал он на сайте Классик аудио, тут человек 15 оттуда, минимум, и никогда его сообщения никого не смущали, писал много и в разных других местах.... 

Он не предлагал ничего покупать по 100... ....чего G это что, испражнения, ааа Грины, пишите опять непонятно. Остап, Ваня, космополиты, ваш дядя, барин...

Миллионеры... извините, а вот это вы читали, это было написано чуть выше вашего поста:

11 часов назад, S.Laptev сказал:

 

Если собирать из всего самого - самого, будет уже недёшево,

тогда и лампы можно самые,

в соответствующем отделе прямо тут и продают.

 

 

Posted
5 часов назад, Сергей Ал. сказал:

Audio Note Vindicator -6sn7 EH.jpg

 

Audio Note Vindicator -наши панельки, лампы.jpg

Audio Note Vindicator.jpg

При желании можно найти в и-нете немало фото зарубежных усилителей (в т.ч. и handmade), использующих лампы СССР и РФ.

Многие знают, что "там" применяют наши лампы из-за их низкой цены, на фото усилитель в самой нижней, дешёвой базовой комплектации, наши панельки, самый дешёвые на рынке резисторы и конденсаторы, прекрасно знаете, что у Квортрупа целый склад ламп, начиная с 20-х годов, любую купленную модель можно поднимать по уровням вверх и практически нет предела улучшения качества звучания, сами делаете усилители на фирменных лампах, Рейчерта повторяли, прямо в этой самой ветке и писали.

По советским лампам у человека уже есть приоритеты....

Posted

Вам про жигу с БМВ процитировать?
Как то привелось общаться с директорами фирмы из 4 букв в Детройте, по новым разработкам, по дизайну и т.д. около полугода, почти ежедневно.
Но таких понтов, как у английских инженеров-механиков из лотуса, того самого, я не видел.
Россказни (из коментов на статью) о растворе спирта супротив коньяка и тд и тп. Противно. Как и лампы по 100500.
 

  • Круто (+1) 1
Posted
9 часов назад, KonoV сказал:

Как то грустно - уныло.....  то есть даже не стоит с советскими лампами связываться? получается что разница столь велика, не на уровне нюансов, оттенков, а прям катастрофически - ужасающая? Значит, если добиться приемлемых результатов на советских, то переход на импорт вот прям обеспечит музыкальную нирвану?

Не только лампы но и все остальное. ПОтому я бросил самодельщину,  купил винтажный усилитель  немецкий, адаптировал и получил прекрасный звук. Если важно звучание а не время и деньги убить-выбросить.

Малосигналки времен СССР еще как то конкурируют,  заметно грязней звук,  но в целом можно слушать, а на наших комплектующих и слабо заметна разница с импортом тех лет. А вот выходные -разница велика. Если только не совсем старые но их хрен найдешь и цена соотвествующая.

Posted
6 минут назад, BAA сказал:

Вам про жигу с БМВ процитировать?
Как то привелось общаться с директорами фирмы из 4 букв в Детройте, по новым разработкам, по дизайну и т.д. около полугода, почти ежедневно.

Россказни (из коментов на статью) о растворе спирта супротив коньяка и тд и тп. Противно. Как и лампы по 100500.

А зачем вы тУт про жигу и бмв пишите, можете объяснить?

Причём тут лотосы разные, детройты?

Зачем комменты на статью про спирт и коньяк тут? 

Мы лампы обсуждаем! Вы специально это делаете?

Posted
1 minute ago, sova said:

Не только лампы но и все остальное. ПОтому я бросил самодельщину,  купил винтажный усилитель  немецкий, адаптировал и получил прекрасный звук. Если важно звучание а не время и деньги убить-выбросить.

Так может сразу переименовать, форум самодельщиков в журнал "дорогое удовольствие"?

Posted
11 minutes ago, S.Laptev said:

Мы лампы обсуждаем! Вы специально это делаете?

Вы беседу автора той статьи с прочитавшими ее читали? или дурака включаем?
Хрень про бмв и жигу ваш стеклобитель написал и про коньяк он же.
Я про то, что у действительно больших людей отношения попроще и закидонов на публику нет.
Про те лампы спросил - есть ли у кого - оказалось нет, только мечты, у 99.9%.
Чего обсуждаем? Чужие рассказы? Про дорогое и недоступное плебсу?
Это какой-то позор...

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 2
Posted
23 минуты назад, BAA сказал:

Так может сразу переименовать, форум самодельщиков в журнал "дорогое удовольствие"?

А почему дорогое? Не так и дорого.

На плохое потратился -не получил ожидаемого,  а время и деньги потрачены. Может и смогут какие то  самодельщики что-то получить, после десятков лет практики и опыта, но вот я встречал старожила, что применял долгое время наши трансформаторы а потом слышу от него -все это ерунда, я заказал импорт и понял, что это другой уровень.

А так как все влияет, в том числе шасси,  и придется покупать все-все, то не легче ли купить уже собранный и комплектный усилитель, поменяв при надобности немного то или это.

Впрочем может самодельщики и добьются того что из дешевого, и без труда и затрат,  соберут то,  что обыграет дорогое.

Я вот купил готовый японский усилитель -ресивер, за 200 долл, 60- го года. Это вот, 18 тыс руб за усилитель весом в 25 кГ, стерео , со всеми лампами, с 2 мя кенотронами, с дросселями, с ламповым фонокорректором, дорого, что ли? 

Или к примеру,  транзисторный на германии, купленный  за 100 евро,  который с удовольствием можно слушать,  и который по мне,  так звучит лучше,  чем большинство ламповых самоделок-дорого? 

 

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Вы беседу автора той статьи с прочитавшими ее читали? или дурака включаем?
Хрень про бмв и жигу ваш стеклобитель написал и про коньяк он же.
Я про то, что у действительно больших людей отношения попроще и закидонов на публику нет.
Про те лампы спросил - есть ли у кого - оказалось нет, только мечты, у 99.9%.
Чего обсуждаем? Чужие рассказы? Про дорогое и недоступное плебсу?

Вы комментарии к статье читали, а статью нет, почему? Зачем опять про дурака?

Не нужно людей обзывать и фантазировать, не зная, кто они. Они действительно большими могут оказаться.

Статью надо читать, а не комменты дурней всяких, лампы тогда 20 - 50 g стоили.

Цены посмотрите тут, на форуме, в разделе Продам!

 

Posted
8 минут назад, BAA сказал:

Про те лампы спросил - есть ли у кого - оказалось нет, только мечты, у 99.9%.
Чего обсуждаем? Чужие рассказы? Про дорогое и недоступное плебсу?

Есть же те,  кто любит читать и смотреть обзоры Ролс Ройса или Бентли, хотя никогда такое не купить. ПОсещают дворцы хотя во дворце жить не будут. 

Posted

Я позавчера купил ONGAKU c оригинальной лёгкой акустикой! От счастья и гордости дух распирало....

 Включил...прогрел, приготовился слушать!   ухххххххххх щассссссс.....( и приснится же такое...)

  • Thanks (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted

 

42 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Я позавчера купил ONGAKU c оригинальной лёгкой акустикой! От счастья и гордости дух распирало....

 Включил...прогрел, приготовился слушать!   ухххххххххх щассссссс.....( и приснится же такое...)

А мне не снится никогда такое.... 

....испортят с утра настроение, нет бы про чистку серебра, или как бокситку намешать....  нет, надо про лампы!

С Годовщиной тебя!!!

  • Thanks (+1) 1
Posted
48 минут назад, S.Laptev сказал:

с утра настроение,

"Как правило, с утра у меня очень хорошее настроение, но потом я начинаю встречать людей.":smile-03:

Posted
22 минуты назад, volli сказал:

"Как правило, с утра у меня очень хорошее настроение, но потом я начинаю встречать людей.":smile-03:

Что хотели сказать, можно поинтересоваться?

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

можно поинтересоваться?

Можно. Относитесь ко всему, что здесь происходит по проще, не стоит оно столько нервов.

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, sova сказал:

Малосигналки времен СССР еще как то конкурируют,  заметно грязней звук,  но в целом можно слушать, а на наших комплектующих и слабо заметна разница с импортом тех лет. А вот выходные -разница велика. Если только не совсем старые но их хрен найдешь и цена соотвествующая.

Вот полезное мнение, опирающееся на опыт...... я и мыслил в таком плане, если некоторое множество участников имеющих опыт сравнения тех или иных ламп выразит своё мнение, а если ещё и с долей аргументации,  то, к.м.к., будет легче на основании мнения опытных сделать выбор и меньше блуждать начинающим.....

В таком разрезе я и вопросил..... от балды.... например если аналогичная схема Д.Т. , аналогичная обвязка, комплектуха, сопоставимая вых. мощность,  лампы ГУ-50 заменить на ЕL....... или KT....... (немецкого прародителя умышленно не упоминаю) выигрыш значительный в ...... или интереснее в нюансах ..........

Ламповый звук он разный...... вот есть вылизанный Д.Т. на Г807  середины 60 ых, нравится, и сравнивал с 6П3С тех же времён, не зашло.... а вот если сравнить с 6BG6, 6L6, 5881, .....  прям прорыв?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Я тоже был на той выставке пару дней и слушал Шторм. Не могу сказать, что часами, но полчасика-час в общей сложности потратил, с перерывами. Особенного восторга я не ощутил тогда, но было интересно видеть данное чудо. Внешний вид людей впечатлял, как и тепловыделение. Я тогда как раз на Вестминстерах сидел с Мэнлями, после Магнепанов. Так что сравнивалось очень отчётливо.
    • Такому КП не одна сотня вольт в раскачку нужна, в нормальном триодном включении поменьше.  
    • Кто-нибудь может мне объяснить в чём фишка включения рогатой подобным образом? У неё красивые ровные триодные ВАХ. Низкое внутреннее. Так и просится ТВЗ в анод. Понимаю, что раскачка требуется не шуточная, так и повторителю тоже не меньше нужно. Единственное, что напрашивается - выходник проще. 
    • Воспоминания 30 летней давности, сам понимаешь... Может тогда более достойного не довелось услышать. Но запомнилось - со мной был старший брат, ст. мастер гарантийной мастерской по "нотам" тогда, плюс имеющий муз.образование, вокалом занимался . Так вот спросив его , ответ был - " Пожалуй это лучшее, что сегодня я услышал на выставке". Это тоже мне запомнилось.
    • Да уж.. Значит надо делать накала силовых трансформаторов ,с большим запасом по току.
    • Как бы SRPP на EL34 - это точно, помню разговоры на эту тему с Пономарёвым. Тогда энтузиазма у разрабов было сильно больше чем знаний вообще и представлений о конечном продукте в частности. Вышло лучше чем хуже, но не так хорошо как хорошо. 
    • п.с. Я лично на выставке слушал этот усилитель часа 2, при этом одна гушка пошла в разнос и её тут же заменили, катодный выход, раскачивалась гушка одной штукой ел34, слушали джаз, там же был в это время потенциальный покупатель ( как понял, он второй день отслушивал аппарат) со своей стопкой винила и периодически просил поставить определённые треки. Лично мне звук тогда очень "зашёл", работали моноблоки на ширики Таной
    • Усилитель ШТОРМ, показанный на выставке русского хаенда в 1998 году оконечная выходная лампу гу 81 раскачивалась в качестве драйвера одной лампой el34 - выход трансформатор в катоде. «Шторм» (Storm), разработанном Николаем Пономаревым (главный инженер фирмы «Пурпурный Легион» / Jericho Sound Labs), впервые показанном на московской выставке 1998 года в гостинице «Софитель».  Как отмечал разработчик аналогичной конструкции (Евгений Аннушкин / Anashkin Audio Lab), «звук определяется тем, что подаётся на катодный повторитель преддрайвером» — в Шторме эту роль играет именно EL34.  Позже в других проектах на ГУ-81 в качестве драйвера использовалась лампа 211 — но в оригинальном Шторме 1998 года это была EL34.
    • Снят с рабочего усилителя. В наличие 3 шт. Цена - 5000 руб/шт. г.Омск Андрей +7(965)9875656   
    • Конденсаторы стояли в преде, драйвер совпадает. Регулятора там не было. В преде - диф SRPP и "повторителями" на выходах. В теме про цирк и REX ничего в ответ не прозвучало. Мне, например, интересно на чем был сделан драйвер и была ли в нем вольтодобавка, как обычно в цирклотронах.
    • Памяти Александра Юрьева. Упрощенная схема Storm ( возможно, один из вариантов ). Выходной автотрансформатор наматывался пучком МГТФ, верхняя часть - витки соединялись последовательно, нижняя часть на нагрузку - параллельно. REX уже был разработан намного интереснее,  так же с выходным автотрансформатором.
    • К  сожалению , не аналог. Не вдаваясь в нюансы, всегда все китайские лампы надо предварительно проверять на основные параметры даташит. К примеру , у меня есть WE274 (на колбе) от ShuGuang Electric   c током накала 3,5 а .При даташит 2 а.    Человек купил , повёлся на ,, типа клон"" , далее сгорел с нею (силовой вторичный трансф-р питания дайверного и предв. каскадов) любимый китайский усилитель на 845 ...(х) , у меня выявили причину .  На самом усилителе по предписанию красиво смотрелась у гнезда кенотрона -  надпись 274 (2а) . Но по звучанию.   В экспертной (условно) аудиосистеме конкретный образец (я не говорю про все китайские кенотроны) сильно (субъективно) упростил тембральное разрешение , возникли т.н. ""муляжные"" , неестественные тембры голосов, инструментов .., и это в ""намоленном "" усилочке на EL12 Tel / 6072a , где советский 5ц3с (до этого в нём ставили китайский 274) с черным анодом или с серым , но тембры безупречные .    
    • Сергей, я забыл, у тебя на второй сетке пентода где-то около 85В? Если да, то в будущем советую попробовать запитать её с применением стабиловольта 85А2. Резистор в анод посчитаем на ток  ~5mA. Результат может приятно удивить, особенно в области качества воспроизведения НЧ составляющей. Это всё компактно и просто, места не займёт.
    • При замыкании сетки на землю режимы не меняются. Если фон остаётся, то это фон ФК. 
    • 29. Или вариант- с 2х трансформаторов вторички последовательно. Тогда 400 вольт и 120 мА. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.1k
×
×
  • Create New...