Jump to content

Recommended Posts

Posted

Выше:

"Для "рока тяжёлога" (хотя Дип Пёрпл) играть 91W.E. может, но не в контексте реального совмещенного реализма звука и музыки, тут нужно уходить в концепцию… P.S.E., на двух в паре 300В W.E. ///? , но по опыту знаю, тут жаба вылезет недецкая…"

Транс - на второе.

-------------------------

PS. У Марка были БИГ-выходники, как раз.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
31 минуту назад, Raffel сказал:

Hashimoto H-30-3.5S- понятно...транс. так себе середнячок...
рок играть будет?

Будет и играет. Даже с 300В. Даже с автосмещением на катодном резисторе. В первую очередь драйвер нужен хороший, достаточно мощный.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Victor_VVO сказал:

Формула хорошая, мне нравится.

Мысль хорошая. И понятная. Расширяя расширяй. В обе стороны. А насчёт формулы... В узких кругах давно ходит-бродит похожая: Fн*Fв=640000. Тогда и 20...32000, и 40...16000, и 64...10000, и 100...6400. Выглядит немного притянутой за уши, как, впрочем, и любая другая попытка алгеброй гармонию поверить, но вполне подтверждается ухом. Даже чрезвычайно узкий диапазон вполне хорош.  

  • Like (+1) 1
Posted
23 минуты назад, Victor_VVO сказал:

Будет и играет. Даже с 300В. Даже с автосмещением на катодном резисторе. В первую очередь драйвер нужен хороший, достаточно мощный.

рок играет... и все хватает....  немного динамики нужно..но и сонным звук не назовешь..все же греть надо еще...с прогревом басы увеличиваются,раскрываемость звука инструментов улучшается...
---
и даже так ,что  у меня проблемный вопрос с раскачкой 300в...но в купе с предом решает проблему разительно.....
пред. транз. audio gd -это то что попалось под руки,но показала..что на мой взгляд ..с хорошим предом может и драйвер пересматривать ненадо..
незнаю...все пробовать надо...
на преды от шишидо и т.п средств нет...но ламповый аудио рисич sp 8 есть у чела...поговорю с ним о прослушке,кстати хороший пред.
....
Интересно как светлана 310а по звуку..
 

  • Hmm... (-1) 1
Posted

\\ В первую очередь драйвер нужен хороший, достаточно мощный.

согласен...здесь у меня ляп..от "хорошего" мастера..

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Карта сказал:

Очевидно, чтобы ее еще больше снизить, т.е. сделать менее 500 Гц, надо будет ограничить полосу пропускания сверху за счет увеличения количества секций, ну и домотать витков, чтобы увеличить индуктивность.

Я правильно понимаю, качественные выходники имеют многосекционность именно с целью ограничения полосы? 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Карта сказал:

Выше:

"Для "рока тяжёлога" (хотя Дип Пёрпл) играть 91W.E. может, но не в контексте реального совмещенного реализма звука и музыки, тут нужно уходить в концепцию… P.S.E., на двух в паре 300В W.E. ///? , но по опыту знаю, тут жаба вылезет недецкая…"

Транс - на второе.

-------------------------

PS. У Марка были БИГ-выходники, как раз.

P.S.E.,-сколько ватт неискаженки можно вытащить?
интересно чем раскачивать  P.S.E. на 300в..

Posted
24 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Я правильно понимаю, качественные выходники имеют многосекционность именно с целью ограничения полосы? 

 

 

Для пентодов - непременно! :) 

Posted
12 часов назад, Михаил SM сказал:

Проверяется быстро если - как звучит скрипка и женский вокал. Если шерсть дыбом не встаёт , значит всё о.к. - субъективно типа.

Расшифруйте , что "значит  о.к. - субъективного типа ", шерсть дыбом встаёт это показатель живого эмоционального воспроизведения , по моему разумению и опыту , али я не так понял ?

Posted
3 часа назад, Victor_VVO сказал:

Формула хорошая, мне нравится.

Итак Fн*Fв = 500*500 = 250000

Например пусть у трансформатора Fн = 50 Гц,  Fв = 5000 Гц 

Проверяем ==> Fн*Fв = 250000==> Sqrt (250000) = 500. Идеальный трансформатор :smile-59:

Уважаемый Юрий Анатольевич реализовал свой, особый концептуальный подход к построению аудиосистемы. Подход экстремальный, технически обоснованный и невероятно смелый. 

Но, нужно сказать- что не каждый решится повторить такое. Для меня, в частности и Hashimoto сгодится :smile-59:

Более того: я этот принцип применяю ко всему усилителю.

  • Круто (+1) 2
Posted

я YELLO ,Рамштейн и т.п не слушаю....
вырос на тяж.роке,блюзе..металл выборочно очень...
сечас слушаю нора джонс,патрисия барбер,кит джарета,вивальди иногда..тцуоми ямомото,прог-рок..
цепелин всегда- это икона и т.п

  • Like (+1) 1
Posted
45 минут назад, Андрей63 сказал:

Расшифруйте , что "значит  о.к. - субъективного типа ", шерсть дыбом встаёт это показатель живого эмоционального воспроизведения , по моему разумению и опыту , али я не так понял ?

Да это шутливая форма передачи субъективных ощущений, кои словами очень трудно описать, но всё же возможности есть, иногда такие, как использовал Михаил.

Смотрите на всю эту аудиовозню с юмором и многие вещи будут казаться вам более понятными, потому как это просто развлечение, хобби, и иногда подкармливает :smile-03:

Я тут давеча прикупил усилитель Сансуй транзисторный, подарок сыну на день рождения, слушаю недельку на простецких колонках и как бы внутренне осознаю, что насколько мало, при хорошем настроении и позитивном отношении к жизни, человеку надо. 30 тыс рублей и у тебя 2х100ватт с ММ и МС на борту, прекрасный корпус, крутилки Алпс, коммутация и прочее и никаких расстройств и споров по поводу отсутствия "Выходных прямонакалов, 2А3, 300В AL1 и других".

Посему прямонакалы и прочее важны нам но не жизненно, а лишь чтобы хоть как-то разнообразить жизнь неалигархического класса :ab:

Смотрите на всё с юмором...

  • Like (+1) 2
  • Круто (+1) 2
Posted
4 часа назад, Raffel сказал:

так что можно сказать....это плохой транс.?

Отличный! У самого Шиндо хуже!

3 часа назад, Victor_VVO сказал:

Формула хорошая, мне нравится.

Итак Fн*Fв = 500*500 = 250000

Например пусть у трансформатора Fн = 50 Гц,  Fв = 5000 Гц 

Проверяем ==> Fн*Fв = 250000==> Sqrt (250000) = 500. Идеальный трансформатор :smile-59:

Уважаемый Юрий Анатольевич реализовал свой, особый концептуальный подход к построению аудиосистемы. Подход экстремальный, технически обоснованный и невероятно смелый. 

Но, нужно сказать- что не каждый решится повторить такое. Для меня, в частности и Hashimoto сгодится :smile-59:

Вот сейчас бросить всё и Макарова начать делать человеку? Тут шутят так, или специально запутывают человека?

Настолько смелый, что никто не повторяет его, ну кроме пары человек, а один избавляется от изделия годы, но никто не покупает.

Где бы только деньги взять на них, теперь нереально абсолютно.

1 час назад, Raffel сказал:

рок играет... и все хватает....  немного динамики нужно..но и сонным звук не назовешь..все же греть надо еще...с прогревом басы увеличиваются,раскрываемость звука инструментов улучшается...
---
и даже так ,что  у меня проблемный вопрос с раскачкой 300в...но в купе с предом решает проблему разительно.....
пред. транз. audio gd -это то что попалось под руки,но показала..что на мой взгляд ..с хорошим предом может и драйвер пересматривать ненадо..
незнаю...все пробовать надо...
на преды от шишидо и т.п средств нет...но ламповый аудио рисич sp 8 есть у чела...поговорю с ним о прослушке,кстати хороший пред.
....
Интересно как светлана 310а по звуку..

Всё играет и всё должно играть, Ледд дзепелин первопресс отлично сыграет, на пять, проверено!

Надо правильный Пред, несколько раз же вам написали, правильную концепцию применить, как у самодельщика Дж.Эсмиллы, скрипача гастролирующего, усилители его тысячи людей повторило, или этого Шиндо, многократно писал про которого, концепции у них похожие: - роликовый проигрыватель, американские головы, или СПУ на тяжёлом тонарме, корректор с Предом, простые усилители, как у вас 1 в 1, на триодах, точно на таких же и на пентодах, в том числе, колонки лёгкие с высокой отдачей, как у вас почти, открытые и не совсем. СиДи они тоже слушают, есть решения.

Читайте внимательно, что вам пишут!

Чтобы глаза заблестели и не только у вас, чтобы побить захотелось этого Шинду, наконец, мы что, намного хуже что ли их, нет не хуже:

http://6moons.com/audioreviews/mlroadtour1/roadtour_2.html

 

26 минут назад, Raffel сказал:


сечас слушаю нора джонс,патрисия барбер,кит джарета,вивальди иногда..тцуоми ямомото,прог-рок..
цепелин всегда- это икона и т.п

Самое то, понятная, попсовая музычка, у дядьки, ссылка наверху, всё это играет, и у вас тоже будет играть!

Posted
2 минуты назад, S.Laptev сказал:

Чтобы глаза заблестели и не только у вас, чтобы побить захотелось этого Шинду, наконец, мы что, намного хуже что ли их, нет не хуже:

http://6moons.com/audioreviews/mlroadtour1/roadtour_2.html

 

Ни схем ни фото монтажа в обзоре нет,  и послушать нет возможности, а цена Шиндо такая,  что можно оригинал WE на  300B не сильно дороже купить . И намного дешевле найдутся к примеру РСА MI  проф усилки  40-х годов. 

Потому непонятно,  чем Шиндо пример может дать? Ценообразованием? 

Posted
24 минуты назад, Timbuktu сказал:

Я тут давеча прикупил усилитель Сансуй транзисторный, подарок сыну на день рождения, слушаю недельку на простецких колонках и как бы внутренне осознаю, что насколько мало, при хорошем настроении и позитивном отношении к жизни, человеку надо.

Это смотря какому человеку и что надо)) 

Я вот разные Сансуи слушал, продавал последнюю модель 999 за 80 тыс, и покупатель по отзыву доволен, а в реале признаки раздражающего транзисторного звука есть и мешают, сухость и колкость, зажатость динамики,  и после этого ламповый звук как манна с небес. 

Получше первый транзисторный Сансуй на германии, с межкаскадными трансами и дросселем в питании, хотя и там уже на выходе кремний .

  • Hmm... (-1) 1
Posted
13 часов назад, Xрюн222 сказал:

И как оно? Или требует профилактики и не запустили пока? Оч.интересно.

Надо менять все межкаскадные бумажные емкости Сузуки, займусь может на новогодних выходных.

20231219_134024.jpg

  • Hmm... (-1) 1
Posted
13 минут назад, S.Laptev сказал:

Всё играет и всё должно играть, Ледд дзепелин первопресс отлично сыграет, на пять, проверено!

Надо правильный Пред, несколько раз же вам написали, правильную концепцию применить....

 

В  период 2000-х  300В, особенно W.E.  , была необычайно восстребована . Ставили её и в выходной каскад предусилителя с трансформаторным выходом - от Танго 2113 и кончая топовыми выходниками под 300В группы С от Аудионот . Во входном каскаде отдувались как правило 6SN7 или Е182СС , всего два каскада с переход. серебр. конденсаторами ( Аудионот или Дженсен)   , усиление предусилителя порядка 8..9 дб , выходное сопротивление - порядка 2 ом .  Практически это был 2-х каскадный однотакт малой мощности с нормированным уровнем фона и шума.   В моём практическом чарте -  это вершина , выше не представляю , что можно выкатить.   Предусилитель на VT25 в выходном трансформаторном каскаде . Не пиара ради , но заметил , что с появлением серьёзного предусилителя как правило начинает формироваться и серьёзная по возможностям сама аудиосистема.  

img0006пред васютина игоря.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
48 минут назад, sova сказал:

Ни схем ни фото монтажа в обзоре нет,  и послушать нет возможности, а цена Шиндо такая,  что можно оригинал WE на  300B не сильно дороже купить . И намного дешевле найдутся к примеру РСА MI  проф усилки  40-х годов. 

Потому непонятно,  чем Шиндо пример может дать? Ценообразованием? 

Всё есть и послушать даже можно, но в Москве, к примеру.

Зачем что-то покупать, когда уже всё куплено у человека, ещё и с запасом, осталось разобраться с имеющимся!

Зачем вы, Александр, всё время пишите тут про промышленные проф. усилки, да ещё и на пентодах? Всё время тему запутывают и уводят не туда, почему-то.

Ценообразование тут совершенно ни причём, или почти ни при чём!

Потому что у Шиндо усилитель собран по схеме WE91, на именно таких же точно лампах, внешне похож, сделан правильно, играет хорошо разную музыку без претензий и каждый, каждый может сделать такой усилитель, по схеме из журнала, именно на каждого рассчитана публикация, на каждого начинающего!

Причём подробно расписано, как надо его делать и из чего.

Posted
34 минуты назад, S.Laptev сказал:

Потому что у Шиндо усилитель собран по схеме WE91, на именно таких же точно лампах, внешне похож, сделан правильно, играет хорошо разную музыку без претензий и каждый, каждый может сделать такой усилитель, по схеме из журнала, именно на каждого рассчитана публикация, на каждого начинающего!

Причём подробно расписано, как надо его делать и из чего.

А зачем упоминать Шиндо если собран по схеме WE 91 и из ламп WE 300 B  ? Если играет без претензий,  то зачем такой усилитель нужен? Лампа такого уровня   должна иметь претензии на большое или даже выдающееся звучание.. 

Интересно и на фото монтажа Шиндо глянуть. И того же WE 91.

Я за цену в 20-50  раз меньше, нашел готовый винтажный усилитель, звук я считаю нерядовой, с претензиями, Немного подработал напильником и готово. Фетиша из 300 B, что разорит среднего гражданина, без миллионов на карманные расходы,   нет,  зато хороший звук есть.

По мне так,  или иметь  деньги в более чем 10 тыс долл или 20 тыс долл, только на усилитель,  и купить Шиндо или оригинал WE 91, ИЛИ,  не витать в облаках,  думая что китайские 300В, на современном железе и комплектации,  что-то близкое дадут:)) По виду это будет, типа 300В,  да,  а по звуку интегрально, хуже 6П3С, причем не лучших, а 80-х годов  :)) 

  • Круто (+1) 2
Posted
16 минут назад, sova сказал:

А зачем упоминать Шиндо если собран по схеме WE 91 и из ламп WE 300 B  ? Если играет без претензий,  то зачем такой усилитель нужен? Лампа такого уровня   должна иметь претензии на большое или даже выдающееся звучание.. 

Интересно и на фото монтажа Шиндо глянуть. И того же WE 91.

Без претензий, означает, что играет отлично и к звуку усилителя претензий нет! Выдающееся звучание, и в тексте так написано.

Всё есть, но надо интересоваться. Время тратить, много всего по Шинде в Стереофайле, про ВЕ вообще и про 300В в частности, но вот сейчас туда просто так не попадёшь, закрыт доступ, мне вот не надо так, принципильно не хочу! 

А вот надо это нам, смотреть, мы сами не знаем, что ли, как двухкаскадный усилитель мощности собирается? 

1 час назад, юрий робертович сказал:

Елло и тяж. рок это нонсенс, это как, какое отношение? Пошел я к Лед Зеппелин и Дип Перпл, это моё, ветка 2а3 и пр. дурацкая, и заходить нечего 

Везде бред и чушь, ветка 2А3 и 300В дурацкая, пошли слушать Лед дзеппелин и Дип пэпл на 6С4С:smile-03:?

 

Posted
19 минут назад, S.Laptev сказал:

Без претензий, означает, что играет отлично и к звуку усилителя претензий нет! Выдающееся звучание, и в тексте так написано.

"Без претензий" обычно понимается,  что без претензий на что-то выдающееся, нечто  скромное и средне статистическое. Не имеет претензий на большое.

Получается, наоборот.

Posted

S.Laptev

так про пред. это давно понятно...кто сомневается?
я говорил про сверх дорогие преды Шишидо,Шиндо.. и т.д....-это дорого ...да и к этому усилу нехочу....
есть более доступные преды от аудиорисерч,VTL,дайнако пас 4...там только конды выходные поменять надо на что нить приличное..у меня был он...недорого и вполне классный.. и т.п....главное что бы не тормознутые были и все такое к приличному звучанию..

В идеале на хашимото я хочу моноблоки на 211 лампе,20-22вт ,в течение 1.5 лет можно было потихоньку собрать...
тем более у меня есть кто порежет на снс   и медь,латунь,бронзу и на снс все дырки сделают,товарищь работает на покраске авто...даже керамической краской покрасит как феррари..если дойдет до того....
НО не скем в Израиле этот прект совершить,мастера такого уровня нету..только если копию схемы содрать..и то незнаю как получится....
Поэтому надо подыскать кери 211 моноблоки...неплохо звучат...однако.

Цеппелин ,барбару да и вообще тяж.рок поставить в один ряд с попсой -это очень оптимистично..))
ничем не легче  как тот же БСО....
...
У меня есть и винил тракт...торенс 126мк2 с родной палкой ТР 16 МК2,
голова шур 4 тип с иглой jigo sas new.
icon audio ps1 mkii двух блочный корректор ламповый...c рег. звука ,можно напрямую к мощнику..отлично звучит....мулларды е83сс нос новье поставил ..на вход на телек поменяю..мой мне больше понравился ,чем встроенный в пред kfvgjdsq  аудиорисерч sp8
и тонарм SME 2 до 8.5 гр.-Винтажный прикупил давно еще..

 

1847624-384fad98-icon-audio-ps1-mkii-tube-phono-stage-in-near-mint-condition.jpg

1564649824-065648200.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ХРЮН Примерный ход рассуждений таков: измеряем "актсопры", омметром. Включаем под номинальное сетевое напряжение, и на ХХ измеряем напряжения вторичек. Далее, зная напрвторы и актсопры - можем вычислить ток, нагружающий каждую данную обмотку до получения заданного падения (скажем, 4%). При дальнейших расчетах надо, также, учесть, что при полной нагрузке тр-ра еще и в первичке произойдет падение напряжения на те же "скажем, 4%", т.е., в итоге, при номинальной нагрузке всего тр-ра и номинальных нагрузках всех обмоток - напряжения на них просядут на 8% отн. измеренного на ХХ значения. Конечно, могут быть случаи, когда сумма "4%-ных" нагрузок вторичек даст бОльшую нагрузку первички, ну тут тогда надо "по месту" подогнать, т.к., понятно, могли быть соображения минимизации ассортимента проводов при намотке, и т.п. и т.д. Откуда взял эти 4%? Практически, с потолка. Набрал десяток самых разных пром. силовых тр-ров от всякой ламповой техники, мощностью в пределах от примерно 150 Вт до примерно 500, с известными данными, померял их и усреднил.
    • У штатовких фирм, выпускающих сейчас (или выпускавших когда-то) есть куча разных фомулировок, они - для конечного пользователя, а не для технолога-металловеда. Например, так пишут: 1) Jensen: "Specially processed 80% nickel alloy" - без зазора, выпускаются сейчас 2) Cinemag: "high nickel", что означает у них 80%, "low nickel" , что означает 50% - без зазора , выпускаются сейчас. 3) UTC/TRW: "Hiperm alloy nickel core" - как звуковые, так и силовые, постоянка допускается микроскопическая, такие выпускались с 40-х годов прошлого века (цитирую по каталогу 1949 года). 4) У WE - тех, что с зазором: "permalloy core". Возможно, они как раз - 50. итд
    • Время прошло, возражений нет, «горячий шпециалист» не в счет. Хорошо, давайте ещё рассмотрим влияние сетки, раз уж речь об этом зашла. Пусть на общую нить накала подано постоянное напряжение 6,3В, точка последовательного соединения двух нитей внутри лампы находится под потенциалом 3,15В, то есть у левого триода нить накала имеет градиент от 0В до 3,15В, а градиент правого от 3,15В до 6,3В, так как нити накала у них имеют форму вытянутой буквы Л, интегральные средние потенциалы соответственно будут равны 1,575В и 4,725В. Что это означает? У каждой половины лампы свой собственный катод. Из-за пространственного сглаживания электрического поля на удалении потенциал каждой половины усредняется независимо, для левого триода поле сглаживается вокруг его средней точки: +1,575В. Для правого триода поле сглаживается вокруг его средней точки: +4,725В. Можете поверить, все это обосновано математически. Пусть на середине объединенных сеток потенциал -45В, тогда левый триод имеет управляющее напряжение равное -45В-1,575В=-46,575В,  а правый -45В-4,725В=-49,725В . Правый триод оказывается закрыт сильнее, чем левый, это приводит к тому, что анодный ток левой лампы оказывается больше чем правой. А это ещё больше увеличивает перекос катодных токов  он и без учета влияния сетки был больше. Левый катод получает больше энергии, а следовательно и температура должна быть больше, тут конечно можно вспомнить и закон Стефана-Больцмана и то, что и «термоохлаждение» выше, но и расчеты и эксперименты, да и интуитивно понято, показывают, что температуры этих катодов разные. Ну если кому интересно можете посмотреть зависимость эмиссии от температуры, я выше писал какому закону подчиняется. Конечно всё это качественные рассуждения, цифры я использовал только там где это необходимо, но и этого для нас достаточно. Теперь, те кто использует параллельное соединение ламп пусть скажут, зачем они подбирают одинаковые пары? Я вкратце выше писал, что там может происходить, я сам никогда не делал этого, но говорят, что «слышно». Это при питании постоянкой, при питании же переменкой характеристики половинок усредняются, появляются конечно другие проблемы, но как говорится не бывает всё хорошо, а вот всё плохо чаще)). Вот это всё, что я хотел донести. PS А все, что там «борец за идею» понаписал или не точно или вообще не правильно, всю его писанину читайте критически и там есть где посмеятсяя тоже. 
    • "Пермаллой" в импорте скорее всего именно 50Н или около того. У него индукция выше. Написано nickel alloy. Не pemalloy и не supermalloy. Аналоги каковых помянуты выше, 79 НМ и 80НХС.
    • Умер уже давно, к сожалению. А дочь занимается какой-то фигней, фермерством кажется. Так что нет сейчас таких цен и близко.
    • Следует переводить как "парафидной". Не могу сказать, что совсем не было у "классиков" пермаллоевых трансформаторов с зазором. Например, есть такой звуковой трансформатор из 50-х годов: Western (Eastern) Electric 530A. Много витков и (относительно) мало Генри. Зачем делали? Ну, наверно о чем-то таки ж думали. Отличный вариант для выхода предусилителя, кстати. Но все же этот подход - скорее редкость. так же существует целая плеяда великолепных пермаллоевых трансформаторов UTC/TRW чуть более позднего периода - начала перехода на транзисторы. Но там зазор скорее сделан для того, чтобы не возиться с поддержанием нуля на выходе.
    • ...пока затрудняюсь, - подскажите методику. Где диаметр указан там конечно проще и понятней, а вот с остальными?
    • Пермаллой не 50Н, точно не помню какой. Но работает прекрасно с током не более 18мА. Всё таки размер огромный для пермаллоя. Не видел я такого пермаллоя нигде. Это видимо в единственном числе для космоса. И то что это с Бурана...это не шутка. Короче твз против всех правил теоритических. ---------------- У меня его было килограмм 20, не выкидывать же. Кстати один трансформатор 2-х такт, где центральная щека.
    • Пробовал, не прижилось...
    • Пермаллой продается в рулоне,  лазером режется. Есть успешный опыт отжига в муфельной печи с засыпкой. Так что было бы желание. Если посмотреть на кривые намагничивания железа и пермаллоя, то пермаллой в малых и средних полях линейнее. С зазором - тем более. Опять же, как говорится,  50Н, 79НМ и 80НХС - это две больших разницы... Какой пермаллой имеется в виду?
    • У вас проще простого. Справитесь?
    • Зачем что-то накидывать. Надо только определить сетевую обмотку и все рассчитывается или вы не в курсе?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...