Jump to content
Всех формучан с Новым Годом !

Паразитные связи и наводки, экраны, монтаж проводов, заземление на шасси и т.д.

vs music

By vs music
in Power supply

 Share

Recommended Posts

  • Replies 104
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

немой
немой

Ещё немного из профЛитературы...

Сергей А
Сергей А

Обычно медь, аллюминий работают на более высоких частотах , на низких лучше железо , пермаллой .  На 50-100 Гц разница велика , до десятков дБ. В очень чувствительных узлах проводят многослойное экр

Сергей А
Сергей А

Posted Images

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

Я ни в коем случае спорить не хочу, возможно не везде и не всегда, как в моём случае. Хотя не сомневаюсь в одном - сделаны по расчётам инженеров того времени и по чертежам изготовлены на заводе.

 

 Пара обычных перегородок и чехлов и никакой кучи экранированных проводов.

80.thumb.png.220acb92503af58af2ff9615566dbc36.png82.thumb.png.6b6cf8e08cba3c1510789baa8e649b0f.png82-.png.11bd8f4941d6923641fa32050f1aa266.png83.thumb.png.9d62de9bad38b528be787b914c40d221.png

Осциллограф С1-5 (СИ-1)

Вот древний ламповый (вверху), а это(внизу) не древний и не ламповый.

 

8 минут назад, Сергей А сказал:

Вот потроха измерительного прибора древнего. Входы не видно как устроены , но все же. Он с ЭЛТ индикатором  

 

 

B62E7C1E-5A06-42CB-8ADC-AE0F236F6D6F.jpeg

6D7DA3FD-5CD4-4F65-8EB0-EED3F2775A57.jpeg

0B4A44B9-E446-4F9D-936C-2AF4E7DAF080.jpeg

 

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
53 минуты назад, Сергей А сказал:

Здесь смысл в наличии выгородок , разделяющих общий обьем. 

Да перегородки поставить - не вопрос, вопрос в другом - насколько это в ламповом устройстве поможет.

Коля (Valinor) делал корр в коробке от компа, перегородку поставил между корром и БП, толку ноль - что есть, что нет - от фона не избавился. Я такой же корр собирал в металлическом корпусе от эквалайзера орбита и отдельно БП в ящике, потом рядом друг на друга ставил - фона ноль. А суть одна и таже - там перегородка внутри комповой коробки, а здесь 2 стенки корпусов, соприкасающихся вместе. 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Фон не обязательно от наводок , нужно было ему разобраться , от чего и как. Постфактум не понять.  
Может и не нужно много экранировать. Только сами входы и входные цепи. С этого можно начать , а там видно будет. Блок питания в « старом радио» положил , блеск. 

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
36 минут назад, Сергей А сказал:

Фон не обязательно от наводок , нужно было ему разобраться , от чего и как. Постфактум не понять.  
Может и не нужно много экранировать. Только сами входы и входные цепи. С этого можно начать , а там видно будет. Блок питания в « старом радио» положил , блеск. 

Да там по телефону чего только не перепробовали, тут два совета, а там всё перелопатили - в итоге разобрал и всё. Проще с нуля на всёх новых комплектующих собрать, начиная с силовика и замены партии ламп. 

 

нужно было ему разобраться , от чего и как. - ну мы как бы эти и занимались.:smile-44:

Уверяю, всё , что дальше перечислите и немного больше, было сделано. Чай не первый год замужем.:smile-11:

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
33 минуты назад, Ollleg сказал:

Да там по телефону чего только не перепробовали, тут два совета, а там всё перелопатили - в итоге разобрал и всё. Проще с нуля на всёх новых комплектующих собрать, начиная с силовика и замены партии ламп. 

 

нужно было ему разобраться , от чего и как. - ну мы как бы эти и занимались.:smile-44:

Уверяю, всё , что дальше перечислите и немного больше, было сделано. Чай не первый год замужем.:smile-11:

Ну один вопрос задам. Накал то не забыли заземлить ?  :)

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Ollleg said:

Ну вот корпус от вых.двухтактного унч на 6п6 , применявшегося кажется в осцил. 63г, 1мм толщина, только что замерил.

Пермаллой? Как понимаю, обычное железо.

Ну и внизу алюминиевое шасси от того же осц.

2(2).thumb.jpg.3e1bca71d9fe3492db6710eb15b64202.jpg

Есть "высокочистое" электротехническое железо, там мало примесей.
Что-нибудь 11(20)832(48(64)) и так далее. Крайне мягкое - высадить стакан, как на снимке, да без вопросов.
Есть несколько порошка, аморфного... завсыпать и всего делов (шутка).
А вот транс, японский, в принципе то же самое - магнитный шунт и к.з. виток для полей рассеяния.

SP057 Proficient

SP057

Posted
Posted
11 часов назад, Ollleg сказал:

Уверяю, всё , что дальше перечислите и немного больше, было сделано. Чай не первый год замужем.:smile-11:

Как правило с наводками так, и каждый раз совершенно по разному.

Бывает что и на фанерке фон и наводки (даже с открытым входом корректирующего предусилителя ) ниже слухового порога.

А иной раз и с экранами пока найдешь виновника приходится попотеть.

С RC цепями коррекции практически без проблем. А где L, проблем больше всего. 

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
15 часов назад, Ollleg сказал:

Пара обычных перегородок и чехлов и никакой кучи экранированных проводов.

80.thumb.png.220acb92503af58af2ff9615566dbc36.png82.thumb.png.6b6cf8e08cba3c1510789baa8e649b0f.png82-.png.11bd8f4941d6923641fa32050f1aa266.png83.thumb.png.9d62de9bad38b528be787b914c40d221.png

Осциллограф С1-5 (СИ-1)

Нашёл ради интереса схему. 

Насчитал как минимум 8 точек заземления на шасси (никакой звезды) 

4 непосредственно у каждого выпрямителя -земля на шасси

4 прямо у каждого входа на шасси

Накал переменкой, нигде не заземлён и никакого "поднятия" положит. потенциалом.

Никаких экранированных проводов.

Никакого дополнительного колпака-чехла ни на силовике, ни на дросселях БП, никаких перегородок.

Пара открытых перегородок и один метал. чехол посередине.

И всё это работает и никаких проблем с фоном, наводками и т.д.

п.с. шасси из алюминия, никакого дюраля.

..... А мы чуть ли не от солнечной радиации пытаемся всё экранировать.....:smile-11:

Спойлер

1-5(-1).thumb.jpg.6dcefbdb723fe0d4383101ac525b5357.jpg

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
4 minutes ago, Ollleg said:

И всё это работает и никаких проблем с фоном, наводками и т.д.

Чуствительность сколько?

BAA Master

BAA

Posted
Posted

300 мВ/25 мм.
В ММ 3...5 мВ  с подъемом НЧ как верно было подмечено
В MC сильно меньше.
Нам НИИЯФ делал измеритель постоянного тока модуляционного типа на 1 кА с разрешением 1е-6 и точностью 1е-5. Там было 3 экрана из пермаллоя типа кастрюля гидромуфты от корбки.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

На линейном входе обычно ничего, кроме эранированого кабеля.
К тому же толщина луча пусть полмиллиметра и +/_ 50 мм отклонение,
то есть всего 100<=> 40dB С/Ш. Экран?
Все осциллографы на макс чуствительности имеют на 1М входе шум,
превосходящий толщину луча, значительно.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Кстати, очень удифильная схемка у СИ-1 - лампы все октальные-музыкальные, практически "универсальный супер-драйвер", полоса 10 МГц на емкостной нагрузке с большой амплитудой и никаких обратных связей, кроме КП. :smile-29: 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
16 minutes ago, Xрюн222 said:

лампы все октальные-музыкальные, практически

Всё украдено до нас?

немой Proficient

немой

Posted
Posted
22 минуты назад, Xрюн222 сказал:

у СИ-1 - лампы все октальные-музыкальные,

 

5 минут назад, BAA сказал:

Всё украдено до нас?

Это у кого как ..... у кого и куры не клюют.....

DSC06746.JPG

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, немой said:

Это у кого как ..... у кого и куры не клюют.....

Я про схему - но это зайдет как чистосердечное:smile-03:

немой Proficient

немой

Posted
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Я про схему - но это зайдет как чистосердечное:smile-03:

Всё куплено/ поменяно на заработанные Непосильным трудом Обмотчика....

А по теме небольшая картинка с описанием ....

DSC09711.JPG

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Простое внедрение резистора не помогает, иногда именно наоборот. Чем меньше импеданс до звезды тем лучше.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • sound
      Однотактный бестрансформаторный германиевый

      By sound · Posted

      Сам Джон писал в своей книге что усилитель не PP, перевод из его книги я уже предоставлял    Предоставлю и саму книгу. Valve & Transistor Audio Amplifiers (JLH 1997).pdf
    • борис
      Групповой излучатель.

      By борис · Posted

      У меня получилось около метра, что мне не подходит.
    • Юрий_Б
      Полезное чтиво - Литература по радиотехнике

      By Юрий_Б · Posted

      https://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHKURIN_Grigoriy_Pavlovich/_Shkurin_G.P..html
    • RSD
      Усилители на германиевых транзисторах

      By RSD · Posted

      Всем привет! Володя, как ты помнишь, мы с Серёгой Семёновым тогда промышляли усилителями и как раз применяли тройку 632-638, 961-626. 918-919.  При включении в параллель по паре 18-19 при питании +\-40В усилители спокойно работали до ограничения вплоть до 100 кГц. При одной паре до 50-ти.  А если принять меры по предотвращению глубокого насыщения (это тогда считалось обязательным), то и на 1 мкф в параллель к нагрузке 4 Ома без труда.
    • vladz70
      Групповой излучатель.

      By vladz70 · Posted

      Я у себя не заметил разницу по низам (мерил REW), ближе или дальше от стены. Щиты немного, градусов на 20/25 на себя поворачиваю, так сцена лучше. Привезут, подвигайте их, сами определитесь как лучше.
    • Владимир Перепелкин
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Владимир Перепелкин · Posted

      В те времена уже появились КТ630, КТ961, КТ626, КТ639, КТ644. С ними потение примерно как с 1837 4793, только Uce max маловто, на грани технологического запаса.
    • BAA
      Усилители на германиевых транзисторах

      By BAA · Posted

      Это примерно то, что и сделано. Только на кремнии, а не на германии и на печатке не из текстолита, а из керамики или ИМС. Люди здесь не потомства ради, развлечения для.
    • Sergio
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Sergio · Posted

      Тогда уж STK  да повинтажнее.
    • tubelover
      Final cut

      By tubelover · Posted

      Предложил бы посмотреть на выбор драйверов немного под другим углом. Как раз все происходило на однокаскадном наушниковом усилителе 41-й серии. Регулировки и трансы позволяли слушать от 1 кОм до самой высокоомной. Первое время оптимумом была 41МХР. На остальных моделях появлялась худосочность и «грязь» на ВЧ. Это раздражало, и мешало понять особенности других ламп. Кстати с выпрямителями была та же история, одна и та же модель диода в сеточном исполнении раздражала, а сплошной крупный анод уплотнял звук и был предпочтительным. К тому же это был ОППВ.   Перебрал в блоке питания конденсаторы (20-60 годы, станиоль, алюминий, медь, масло, воск, парафин, бумага, полипропилен) и дроссели (немецкий, американский, английский винтаж). Постепенно в питании встали высоковольтные Боши и Сименсы. 2, 5, 10 кВ. Но в чистом виде они съедали много важных деталей, что правилось шунтированием. Это частично убрало худосочность и колючие ВЧ. Но счастья не было. Одно лечим, другое калечим.   Полез в подземное смещение, заменил резисторы на дроссели. Звук резко преобразился. Там стояли далеко не мусорные резисторы - вакуумные американские Викторины 50-х годов. Тоже подбирались на слух. Затем поменял сеточные резисторы на сеточные дроссели. Стало еще телеснее, на ВЧ полный порядок. В БП вернул низковольтные компактные Боши. Стало еще лучше: бас, тихие звуки, телесность.   На этом этапе удалось послушать с удовольствием все типы триодов этой серии и уже по-другому поставить приоритеты. Сетчатый выпрямитель показал себя во всей красе, но сплошной тоже имел плюсы. Потом пошли опыты со смещением. Там и моточные слышно сильно и конденсаторы сложно подобрать. Сложилось ощущение, что смещении на звук влияет больше, чем анодное. Мы говорим естественно о подборе деталей. Прямое сравнение с авто не делал и не тянет, очень не хочется электролитов.   У японцев свое представление о звуке. Это слышно допустим на схожих моделях Philips / Marantz или идентичных дисках европейского и японского производства. Подозреваю, что при таком обилии японских моточных, возможно как раз только 41МХР под силу дать тело в звуке. У Максима последняя, военная версия. Она самая основательная в серии: большой сплошной анод, большая колба с толстым стеклом. Никаких намеков на фон или микрофон…   Но, это все-таки ограничение, которое обрезает возможность слушать разные драйверы этой серии. Только у Коссора было 4 типа МР. А еще много других производителей. В моем случае, в начале была фаворитом только 41МХР и еще один низкоом - РА1, чтобы не было раздражения, а после экспериментов появилась возможность использовать все лампы серии, меняя их под разные жанры. Хотя конечно есть 3 самые любимые и две из них, низкоомы.
    • BAA
      Усилители на германиевых транзисторах

      By BAA · Posted

      Так как "Климентию" нравится, то удачи. Без шуток. Но конфеты ожидать не стоит. Далее оффтопик И где-ж это в начале 80-х, взять 1837/4793? Чтоб приделать к "изделиям" электронпрома? Даже сейчас это бессмысленно. И да, "потение" - это когда полуда на транзисторе начинает в капельки собираться...  Германиевые усилители напоминают рекламу стирального порошка. Типа если усиливает, то зачем что-то еще. И, как вы прекрасно знаете, без сложностей и высококачественных комплектующих транзисторный усилитель сделать не выйдет. Для всего остального есть LM-ки, TDA-ки, TPA-ки и творения Бруно Путcэйс-а.  
    • Сергей А
      Однотактный бестрансформаторный германиевый

      By Сергей А · Posted

      Пуш-пул , тяни-толкай . В классе А оба плеча могут работать поодиночке , в режиме SE , однако, поскольку их все же два , работающих в разной фазе, то это РР.  Когда один тянет, второй толкает. 
    • grat
      Однотактный бестрансформаторный германиевый

      By grat · Posted

      jlhoutput.pdf
    • Dalver
      Излишки импортных радиоламп

      By Dalver · Posted

      Philips EL3n для профессионального применения, PTT - почта, телефон, телеграф, производство Австрия, одни из лучших. . Новые в коробках. Штук 6 могу отдать по 5000 за штуку. 
    • Dalver
      Излишки импортных радиоламп

      By Dalver · Posted

      Mazda 4Y25 на керамике, аналог 807, чёрные аноды, по звуку пишут что на уровне  ATS25, сам никогда не слушал. 4 штуки, NOS, NIB, проверялись продавцом в Бельгии лет 12 назад.  У трёх ламп геттеры рамки, у одной тарелки.  Вышлю из Самары сдек на днях.  Прошу 16000.  
    • Илья Александрович
      Групповой излучатель.

      By Илья Александрович · Posted

      Будет очень интересно узнать результат прослушивания и сравнения с чем-то другим что есть

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...