Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

Я ни в коем случае спорить не хочу, возможно не везде и не всегда, как в моём случае. Хотя не сомневаюсь в одном - сделаны по расчётам инженеров того времени и по чертежам изготовлены на заводе.

 

 Пара обычных перегородок и чехлов и никакой кучи экранированных проводов.

80.thumb.png.220acb92503af58af2ff9615566dbc36.png82.thumb.png.6b6cf8e08cba3c1510789baa8e649b0f.png82-.png.11bd8f4941d6923641fa32050f1aa266.png83.thumb.png.9d62de9bad38b528be787b914c40d221.png

Осциллограф С1-5 (СИ-1)

Вот древний ламповый (вверху), а это(внизу) не древний и не ламповый.

 

8 минут назад, Сергей А сказал:

Вот потроха измерительного прибора древнего. Входы не видно как устроены , но все же. Он с ЭЛТ индикатором  

 

 

B62E7C1E-5A06-42CB-8ADC-AE0F236F6D6F.jpeg

6D7DA3FD-5CD4-4F65-8EB0-EED3F2775A57.jpeg

0B4A44B9-E446-4F9D-936C-2AF4E7DAF080.jpeg

 

Posted
53 минуты назад, Сергей А сказал:

Здесь смысл в наличии выгородок , разделяющих общий обьем. 

Да перегородки поставить - не вопрос, вопрос в другом - насколько это в ламповом устройстве поможет.

Коля (Valinor) делал корр в коробке от компа, перегородку поставил между корром и БП, толку ноль - что есть, что нет - от фона не избавился. Я такой же корр собирал в металлическом корпусе от эквалайзера орбита и отдельно БП в ящике, потом рядом друг на друга ставил - фона ноль. А суть одна и таже - там перегородка внутри комповой коробки, а здесь 2 стенки корпусов, соприкасающихся вместе. 

Posted

Фон не обязательно от наводок , нужно было ему разобраться , от чего и как. Постфактум не понять.  
Может и не нужно много экранировать. Только сами входы и входные цепи. С этого можно начать , а там видно будет. Блок питания в « старом радио» положил , блеск. 

Posted
36 минут назад, Сергей А сказал:

Фон не обязательно от наводок , нужно было ему разобраться , от чего и как. Постфактум не понять.  
Может и не нужно много экранировать. Только сами входы и входные цепи. С этого можно начать , а там видно будет. Блок питания в « старом радио» положил , блеск. 

Да там по телефону чего только не перепробовали, тут два совета, а там всё перелопатили - в итоге разобрал и всё. Проще с нуля на всёх новых комплектующих собрать, начиная с силовика и замены партии ламп. 

 

нужно было ему разобраться , от чего и как. - ну мы как бы эти и занимались.:smile-44:

Уверяю, всё , что дальше перечислите и немного больше, было сделано. Чай не первый год замужем.:smile-11:

Posted
33 минуты назад, Ollleg сказал:

Да там по телефону чего только не перепробовали, тут два совета, а там всё перелопатили - в итоге разобрал и всё. Проще с нуля на всёх новых комплектующих собрать, начиная с силовика и замены партии ламп. 

 

нужно было ему разобраться , от чего и как. - ну мы как бы эти и занимались.:smile-44:

Уверяю, всё , что дальше перечислите и немного больше, было сделано. Чай не первый год замужем.:smile-11:

Ну один вопрос задам. Накал то не забыли заземлить ?  :)

Posted
7 hours ago, Ollleg said:

Ну вот корпус от вых.двухтактного унч на 6п6 , применявшегося кажется в осцил. 63г, 1мм толщина, только что замерил.

Пермаллой? Как понимаю, обычное железо.

Ну и внизу алюминиевое шасси от того же осц.

2(2).thumb.jpg.3e1bca71d9fe3492db6710eb15b64202.jpg

Есть "высокочистое" электротехническое железо, там мало примесей.
Что-нибудь 11(20)832(48(64)) и так далее. Крайне мягкое - высадить стакан, как на снимке, да без вопросов.
Есть несколько порошка, аморфного... завсыпать и всего делов (шутка).
А вот транс, японский, в принципе то же самое - магнитный шунт и к.з. виток для полей рассеяния.

Posted
11 часов назад, Ollleg сказал:

Уверяю, всё , что дальше перечислите и немного больше, было сделано. Чай не первый год замужем.:smile-11:

Как правило с наводками так, и каждый раз совершенно по разному.

Бывает что и на фанерке фон и наводки (даже с открытым входом корректирующего предусилителя ) ниже слухового порога.

А иной раз и с экранами пока найдешь виновника приходится попотеть.

С RC цепями коррекции практически без проблем. А где L, проблем больше всего. 

Posted
15 часов назад, Ollleg сказал:

Пара обычных перегородок и чехлов и никакой кучи экранированных проводов.

80.thumb.png.220acb92503af58af2ff9615566dbc36.png82.thumb.png.6b6cf8e08cba3c1510789baa8e649b0f.png82-.png.11bd8f4941d6923641fa32050f1aa266.png83.thumb.png.9d62de9bad38b528be787b914c40d221.png

Осциллограф С1-5 (СИ-1)

Нашёл ради интереса схему. 

Насчитал как минимум 8 точек заземления на шасси (никакой звезды) 

4 непосредственно у каждого выпрямителя -земля на шасси

4 прямо у каждого входа на шасси

Накал переменкой, нигде не заземлён и никакого "поднятия" положит. потенциалом.

Никаких экранированных проводов.

Никакого дополнительного колпака-чехла ни на силовике, ни на дросселях БП, никаких перегородок.

Пара открытых перегородок и один метал. чехол посередине.

И всё это работает и никаких проблем с фоном, наводками и т.д.

п.с. шасси из алюминия, никакого дюраля.

..... А мы чуть ли не от солнечной радиации пытаемся всё экранировать.....:smile-11:

Спойлер

1-5(-1).thumb.jpg.6dcefbdb723fe0d4383101ac525b5357.jpg

 

Posted
4 minutes ago, Ollleg said:

И всё это работает и никаких проблем с фоном, наводками и т.д.

Чуствительность сколько?

Posted

300 мВ/25 мм.
В ММ 3...5 мВ  с подъемом НЧ как верно было подмечено
В MC сильно меньше.
Нам НИИЯФ делал измеритель постоянного тока модуляционного типа на 1 кА с разрешением 1е-6 и точностью 1е-5. Там было 3 экрана из пермаллоя типа кастрюля гидромуфты от корбки.

Posted

На линейном входе обычно ничего, кроме эранированого кабеля.
К тому же толщина луча пусть полмиллиметра и +/_ 50 мм отклонение,
то есть всего 100<=> 40dB С/Ш. Экран?
Все осциллографы на макс чуствительности имеют на 1М входе шум,
превосходящий толщину луча, значительно.

Posted

Кстати, очень удифильная схемка у СИ-1 - лампы все октальные-музыкальные, практически "универсальный супер-драйвер", полоса 10 МГц на емкостной нагрузке с большой амплитудой и никаких обратных связей, кроме КП. :smile-29: 

Posted
16 minutes ago, Xрюн222 said:

лампы все октальные-музыкальные, практически

Всё украдено до нас?

Posted
22 минуты назад, Xрюн222 сказал:

у СИ-1 - лампы все октальные-музыкальные,

 

5 минут назад, BAA сказал:

Всё украдено до нас?

Это у кого как ..... у кого и куры не клюют.....

DSC06746.JPG

Posted
1 minute ago, немой said:

Это у кого как ..... у кого и куры не клюют.....

Я про схему - но это зайдет как чистосердечное:smile-03:

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Я про схему - но это зайдет как чистосердечное:smile-03:

Всё куплено/ поменяно на заработанные Непосильным трудом Обмотчика....

А по теме небольшая картинка с описанием ....

DSC09711.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

Простое внедрение резистора не помогает, иногда именно наоборот. Чем меньше импеданс до звезды тем лучше.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Схема лампового однотактного усилителя SE 6ж4п+2А3 со стабилизированными накальными напряжениями ламп первого и второго каскадов.
    • Два кондесатора по 200 вольт последовательно в фильтр блока питания?
    • В выбранной рабочей точке размах амплитуды не такой уж и "кривенький" 71 и 66 вольт , а если учесть, что снимаем на выходе максимум 2..5 вольта, кривизна вообще становится несущественна, её просто нет. Это даже режим не "первого ватта" , а мини-мини от первого
    • Мощностт надо смотреть по толщине провода . А мощность по железу,это зыбкое понятие,зависящее от индукции и качества намотки.
    • Отсортировал 270 штук 6с19п... с точностью 5%... выбрал самые 4 крупные группы... на графиках результаты автоматического расчета оптимальной рабочей точки, при условии количества искажений не более 10%. Интересный режим получается...на выходе присутствует практически только 2-я гармоника... 3-я и 4-я сильно ниже...  Программа пока еще в стадии разработки, поэтому не все идеально красиво...но в общем суть передает...расчеты пока сделаны для РЕЗИТИВНОЙ нагрузки. Трансформаторную нагрузку добавлю позже...и далее еще будет расчет рабочей точки P-P каскада...
    • Продолжаю делиться статусом разработки...на примере лампы 6ф5п в пентодном включении... вся модель строится на основе серии измерений лампы с разными напряжениями на второй сетке... Добавил концеп модуля комплексной характеристики лампы в зависимости от Ra... Продолжение следует...  
    • По тору. ПО габаритам сердечника (очень примерно) калькулятор выдал мощность 140 ватт .... то есть запас по железу двухкратный. Специально мотали, чтобы грелся ниже. И он специально ламповый - для питания усилителей с кенотронами .... то есть там все эти нюансы учтены.
    • Всем привет... 👋 Так ни у кого нет прогресса по сборке проекта? Неужели некому нечем поделиться? Все на мертвой паузе? ⏸️  
    • Именно! Все лампы из семейства EL34, 6L6, KT88, 6п3с... Все они в триодном включении очень кривые и пригодны только для двухтактных Р-Р каскадов в классе АБ... В классе А их нужно пользовать в пентодном включении...с обратной связью... Ну это если говорить о грамотном инженерном подходе... Тут верно КРУЖКА подметил... Лампы вывозят лишь за счет огромного запаса по амплитуде, работая с малыми амплитудами фактического сигнала...  Это моё мнение... Никому не навязываю.  Всего лишь пытаюсь рассуждать вслух... В формате конструктивной критики 🔊 надаюсь за это не забанят... 😂 Это точно легко проверить... У меня программа для ВАХ метра как раз легко может показать искажения и спектр в выбранной точке ... Для триода и пентода... Время будет свободное ... Сделаю такую визуализацию...
    • Вообще 34_я в триодном включении лампа достаточно кривенькая. Разве что за счёт малых амплитуд на выходе корректора последним можно пренебречь. 
    • Из КС1 и КС4, по данным из справочника лично я выбрал КС3. KL4 в качестве драйвера смотрится красиво. 
    • Усилитель с катодным повторителем   Автор: РЭЛЬФ С. ДЖОНСТОН   Экспериментирующие с аудио могли заметить, что в большинстве популярных схем используется относительно дорогой выходной трансформатор. Эти трансформаторы имеют высокую индуктивность первичной обмотки, низкую индуктивность рассеяния и малую распределенную емкость. Однако можно расширить низкочастотную характеристику недорогого выходного трансформатора, если использовать его в схеме катодного повторителя. Это связано с большим количеством отрицательной обратной связи в катодном повторителе. Другой особенностью схемы является ее хорошее демпфирование. Выходной импеданс усилителя настолько мал, что демпфирование ограничивается в основном сопротивлением постоянному току выходной обмотки, составляющим доли ома. Автор считает, что достиг хорошего компромисса на уровне 3 ватт. В качестве выходной лампы используется один двойной триод 12BH7. Поскольку усилитель проектировался для проигрывателя грампластинок, оказалось удобным отказаться от фазоинвертора и снимать балансный выход непосредственно со звукоснимателя. Фон источника питания и посторонние наводки эффективно устраняются, так как эти эффекты сбалансированы и имеют тенденцию взаимно уничтожаться в выходном каскаде. В схеме были опробованы два выходных трансформатора. Один — Merit A-2936, 10-ваттный трансформатор стоимостью менее 2,00 долларов. Другой — Peerless S-510-F, 10-ваттный трансформатор с частотной характеристикой ± 1 дБ в диапазоне 20–30 000 Гц. На рис. 3 показаны упрощенные эквивалентные схемы для трансформатора в анодной и катодной цепях. Анализ низкочастотной схемы довольно прост. Когда реактивное сопротивление первичной обмотки трансформатора становится достаточно низким, оно нагружает схему, и частотная характеристика падает. Более низкий выходной импеданс катодного повторителя позволяет реактивному сопротивлению первичной обмотки трансформатора, а следовательно, и частоте, опускаться гораздо ниже, прежде чем станет заметен эффект нагрузки трансформатора. При подстановке числовых значений в эквивалентную схему обнаруживается, что низкочастотная характеристика расширяется примерно в 10 раз. Анализ эквивалентной схемы для высоких частот усложняется тем, что распределенные емкости и индуктивности рассеяния трудно определить. Экспериментально было установлено, что высокочастотная характеристика несколько затухала при использовании трансформатора Merit в схеме катодного повторителя. Высокочастотная характеристика трансформатора Peerless практически не пострадала. В усилителе используется непосредственная связь во всех каскадах, за исключением связи между V2 и V3. Катоды V2 и V4 работают под тем же напряжением, что и аноды V1 и V3 соответственно. Такое решение исключает четыре разделительных конденсатора и четыре сеточных резистора. Это также улучшает низкочастотную характеристику и стабильность петли обратной связи на этих частотах. Поскольку это полностью двухтактная схема, важно, чтобы она была сбалансирована. Конструктор должен сбалансировать компоненты двух половин схемы как можно лучше. Однако в схеме есть определенные особенности, которые имеют тенденцию исправлять любой дисбаланс. R8 и R17 представляют собой незашунтированные резисторы, общие для обеих половин схемы, и обеспечивают фазоинверторное действие для коррекции дисбаланса. Вокруг трех каскадов усиления напряжения используется отрицательная обратная связь величиной 15 дБ. Это расширяет частотный диапазон и снижает искажения, присутствующие в каскадах драйвера высокого уровня. Выходной каскад состоит из лампы 12BH7, используемой в качестве двухтактного катодного повторителя. Резистор R18 используется для обеспечения правильного смещения сетки, обеспечения непосредственной связи и снижения анодного напряжения, чтобы не превысить номинальную мощность рассеяния анода. Поскольку катоды V2 и V4 находятся примерно на 100 вольт выше потенциала земли, существовала опасность утечки или пробоя подогреватель-катод. Идеальным решением было бы запустить подогреватели этих ламп на 100 вольт выше земли и использовать вторую обмотку 6,3 вольта для остальных ламп. Подходящего трансформатора найдено не было, поэтому V1 и V3 были запущены от 5-вольтовой обмотки, без видимых вредных последствий. Практически любой трансформатор заявленного импеданса будет работать в этой схеме. Для получения хорошей высокочастотной характеристики следует использовать трансформатор с низкой индуктивностью рассеяния. Индуктивность первичной обмотки не слишком важна, поскольку схема катодного повторителя обеспечивает хорошую низкочастотную характеристику при малых значениях индуктивности первичной обмотки. Чтобы в полной мере воспользоваться преимуществами усилителя, рекомендуется использовать широкополосный керамический картридж, такой как Electro-Voice Модель 84. Он дает результаты, сопоставимые с магнитным картриджем, и не требует предусилителя или коррекции. Усилитель был сконструирован на шасси размером 5 на 7 дюймов. Для трансформатора Peerless потребовалось бы чуть большее шасси. Между усилителем и звукоснимателем следует использовать двухжильный экранированный провод. Экранированный провод, аналогичный тому, что сейчас находится в тонарме чейнджера, был помещен в тонарм для получения балансного вывода. Усилитель используется с динамиком G-E S-1201A, установленным в самодельный корпус «Super Horn»¹. Выходная мощность более чем достаточна. Посетители поражаются, слыша такую точность воспроизведения и уровень громкости от миниатюрного выходного трансформатора и 12BH7. ЛИТЕРАТУРА Gately, E. & Benham, T. A.: "Super Horn—A Folded Horn Enclosure," RADIO & TELEVISION NEWS, September, 1953.   Radio-News-1955-10-R.pdf
    • Вдруг кому пригодится. По античным прямонакальным драйверным триодикам всё более-менее понятно, да и инфа имеется. С пентодами-тетродами сложнее, а ведь это тоже ценный пласт винтажа, так что... давайте поговорим об этом. Из античных прямонакалов в качестве драйвера показалась интересной Res164 - тем более что она была довольно массовой и вполне могла затесаться в тумбочках. Дает уравновешенный, достоверный, завораживающий звук. Триодом усиливает всего в 4-6 раз, потому мало для чего годится, и склонна к перегреву 2 сетки. В родном включении усиление побольше, зависит от экземпляра, и неплохая линейность. Рабочую точку драйвером предложил бы искать в районе цифр (привожу запись по каскаду с напряжением питания 280 вольт): ток покоя 10..12 мА, (авто)смещение 7...7,5 В, на 2 сетке 70..75 В, на аноде 80...90 В, сопротивление нагрузки 18 кОм, "ультрапас" вполне уместен. У такого каскада усиление 16...20; при выходном напряжении 20 В (РМС) искажения порядка 0,4%. Желательна индивидуальная уточняющая подстройка каскада - увы, обычное дело для ламп, изготовленных вручную.  На мой взгляд, еще интереснее формальный аналог 164й (конструктивно и по звуку - нет, это другая лампа) - L416d. Делали ее Вальво и ТеКаДе (для себя и вроде для Сименса). Зона поиска оптимальной рабочей точки: (авто)смещение 6,5...7 В, напряжение на 2 сетке 65...70В, на аноде 105...110 В, ток покоя 10 мА плюс-минус, нагрузка та же, 18кОм. Усиление такое же - 16...18. При этом запас по линейности заметно выше: даже при выходной амплитуде 60 вольт искажения порядка 0,8% (это уже и выходной триод качнуть можно). Полоса каскада по ВЧ (с монтажом входных цепей следующего каскада, но без его Миллера) - порядка 30 кГц по минус 1 дБ. Довольно интересна В443 Филипс (вроде вообще чуть ли не первый в истории серийный батарейный пентод). Лампа благозвучная и весьма линейная на небольших амплитудах. При тех же 280 питания: смещение минус 3В, 2 сетка 60...65 В, на аноде 105...115 В, ток покоя в районе 10 мА, усиление порядка 18. При 10 вольтах РМС на 18-килоомной нагрузке искажения порядка 0,15% (самое то качнуть достойный тетрод-пентод, хотя бы ту же Res1664). Очень близки к В443-й по измерениям оказались TU415 от миланского Филипса - цифры те же, только на 2 сетке 70...75 В - исследовал, отложил, послушать бы как звучат - но, увы, пока не удосужился. При нагрузках ниже 18 кОм перечисленные лампы сдуваются по усилению, да и гармоники ощутимо растут. А с ростом нагрузки плавно приближается ограничение по ВЧ - короче, можно говорить, что нагрузка порядка 18 кОм - близко к оптимуму для ламп данного класса.  Были еще где-то пометки по Кл2 - красивая и довольно массовая лампочка, я ее и триодом пользовал (качала с успехом СЕ на Ал5/375), если найдутся бумажки, попробую изложить...) Хотя сегодня уже мало кому интересно возиться с лютым старьем - кажется, мода кончилась. Сик транзит, всё такое... но немного жаль, ибо с опорой на винтаж волшебная сторона музыки открывается гораздо охотнее.
    • я делал на реле, и параллельно конденсатору резистор, который подбираете и который разряжает за секунды хорошо нагреваясь :) . Отключается питание в котором и катушка реле была, контакт реле падает и больше не шунтирует резистор и он разряжает быстро.  А по-другому если без реле и супер пол секунды не надо,  еще 200к вешаю параллельно на конденсатор, разряжает 5т за 15-20сек. И третье, не вешаю такие емкости большие, которые не нужны
    • Нет. Лучший звук получил во все времена, всё, что слышал до этого, ушло в прошлое навсегда! https://newaudioportal.com/topic/12697-фонокорректор-на-6с4п-6н8с-el34/page/4/#comment-159076 еДИНОЖДЫ  не попробовав сам, разговаривать не о чём! Поверь на слово. п.с. Не зря всем известный японский Гуру на этих лампах "зациклился" и все лучшие коры, построенные им, были именно на ней!!! Только сделав и отслушавши можно о чём то рассуждать......  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.9k
×
×
  • Create New...