Карабасс Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 1 час назад, Ollleg сказал: Кто прав, где правда? И там, и там. Только в одном случае рекомендации к монтажу ВЧ цепей в другом НЧ. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 6 минут назад, Карабасс сказал: к монтажу ВЧ цепей ПРАВИЛА МОНТАЖА УСИЛИТЕЛЕЙ РАЗЛИЧНЫХ ТИПОВ ____________________________________________________________________________________________________ А так же дословно следующее: Некоторые авторы [10, 18] предлагают такое соединение производить в одной или двух точках, объединяя в этих точках цепи так, чтобы получить минимальные токи ,в поверхностном слое шасси. При этом не учитывается, что, как показано выше, в широкополосном усилителе токи в шасси зависят прежде всего от распределенных емкостей, а не от точек присоединения проводов к корпусу, поэтому практически невозможно представить действительную картину прохождения токов в шасси. Небольшие преимущества, которые можно получить при правильном выборе и объединении точек соединения с корпусом, теряются при ошибочном соединении, особенно если для такого соединения приходится удлинять монтаж. В то же время, рекомендуемое здесь присоединение к корпусу непосредственно у деталей, является наиболее безошибочным, так как оно объединяет все токи в шасси, вызываемые данной деталью. _________________________________________________________________ Значит мнения разнятся всё же? Чисто про НЧ ничего не нашёл, тем не менее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 Так в итоге какие нам нужны требования по экранированию в НЧ усилителях и фонокорректорах? Как то может кто то подытожить в инструкцию? Внятное описание дать где какой материал, что экранировать, а что необязательно. Было бы очень полезно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 Обычно медь, аллюминий работают на более высоких частотах , на низких лучше железо , пермаллой . На 50-100 Гц разница велика , до десятков дБ. В очень чувствительных узлах проводят многослойное экранирование. Никакого разнобоя в рекомендациях. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 Полагаю, что следующий пример в тему. Обувная коробка на 6ф3п, с фоновходом и темброблоком. Справа с краю - проводка от входных гнезд (задняя стенка) к переключателю входов (передняя панель). В том числе входы: микрофонный и ММ. Экранов на проводах - нет совсем, фона ( при правильной настройке фона) нет, точнее, он не превышает шум ламп. Накал ламп, включая корректорные - переменным током, корректор с ОС, катод входной лампы НЕ на земле. Точек заземления несколько, все они сидят "прямо на шасси" по кратчайшему пути... Из опыта замечу - но, тем не менее, могут при замене попасться неустранимо "фонящие" лампы, бывает. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 Давайте попробуем , может будет и понятнее для остальных и полезнее: Имеем цельнометаллический корпус с толстой лицевой панелью , вынимаемой из корпуса ис прикреплённым каркасом из уголков. Спойлер Размеры корпуса позволяют сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части, посередине предварительный усилитель, в противоположном крае фонокорректор. Имеются для БП анодный тор с обмоткой для кенотрона, отдельный тор на накалы ламп, дроссель для фильтра. В фонокорректоре выходной каскад на триоде с трансом в анодной нагрузке. Так же трансы для MC головок и трансы для XLR входов - выходов. Вся коммутация на лицевой панеле. Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора . Разводке, заземлению. Может кто то из профи представить и описать всё по монтажу , заземлению, экранированию? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 Пример. Микрофонник, 797, Ку=11...330, Rос2=3.3к, Rос1=10 Ом...330Ом через галетник. Монтажка = объемный монтаж наикратчайшим путем. Стабилизаторы в 5 см от усилителей. При отсутствии статического экрана, медь в полиимиде (кому важно) к звезде, поверх монтажных проводов - фон, 50 Гц забивает все. С экраном фон меньше шума, ессно на слух, на осцилле не видно. Корпус алюминий, разъемы нутрики, вход/выход несимметричный. Микрофонные кабели - пара в экране. Экран соединен с холодным проводом на разъеме в корпусе, в эту же точку корпус, в эту же точку звезда. В микрофоне экран не соединен, корпус капсуля на холодном конце. Талема 700-я, мост UF1, 2000 мкФ, 317/337, есть разъемы для двух крон, Всё. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 32 минуты назад, Ollleg сказал: Давайте попробуем , может будет и понятнее для остальных и полезнее: Имеем цельнометаллический корпус с толстой лицевой панелью , вынимаемой из корпуса ис прикреплённым каркасом из уголков. Скрыть контент Размеры корпуса позволяют сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части, посередине предварительный усилитель, в противоположном крае фонокорректор. Имеются для БП анодный тор с обмоткой для кенотрона, отдельный тор на накалы ламп, дроссель для фильтра. В фонокорректоре выходной каскад на триоде с трансом в анодной нагрузке. Так же трансы для MC головок и трансы для XLR входов - выходов. Вся коммутация на лицевой панеле. Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора . Разводке, заземлению. Может кто то из профи представить и описать всё по монтажу , заземлению, экранированию? Отдельное шасси для БП как минимум. Изолированное от общего корпуса. В выделенный отсек. Соединить с общим по вкусу ( фону , шуму). Долго думать по прочей компоновке :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 1 минуту назад, Сергей А сказал: Отдельное шасси для БП как минимум Раньше вместе с усилителем НЧ в одну коробку ставили всё, а теперь отдельно "как минимум".... А в чём вдруг загвоздка? Отдельный БП для коров у меня и так есть (на разные случаи), но вся эта доп. коммутация с проводами уже надоела. Я специально последний (ныне разобранный) корр ставил прямо на этот БП, во время оцифровок попробовал - никакого фона не прибавилось по спектрам, так почему бы в один ящик не загнать? Может просто БП хорошенько заэкранировать как то? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 Так отдельное шасси , заэкранированное и вставляйте в эту коробку. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 7 минут назад, Сергей А сказал: Отдельное шасси для БП как минимум Или имеется в виду "коробка в коробке"? Ну а остальное как? Вообще хотелось бы подробно, а то потом начинаешь собирать, фото выложишь и начинается - это у тебя не так, вон то тоже неверно..... А сразу инструкция если? По порядку, что бы без "неправильно сделал" ? У меня есть свои соображения конечно, но так советы прочитать очень полезно, глядишь, что то по другому нужно.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 3 минуты назад, Сергей А сказал: заэкранированное и вставляйте в эту коробку. Кенотрон всё же наружу, иначе жарко ему будет. Или дырки в коробе, а это тоже не гут. А почему просто торы не заэкранировать? И материал какой? Одни вопросы остаются.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 28 минут назад, Ollleg сказал: Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора Чем дальше, тем лучше, не зря многие делают БП с трансами и дросселями в отдельном корпусе, в Вашем случае поможет только " метод научного тыка " и толстые экраны из железа под 2-3 мм толщиной. В своё время модернизируя СД Ямаху 700 пытался избавиться по питанию от наводки 16 МГц, чего только не пробовал, помогло экранирование жгута с основной платы цифровой обработки к ЦАП, на фото красная изолента , под ней фольга алюминиевая и провод от неё искал куда прицепить , потыкался и нашёл. Ну дополнительно прикрыл всё медью. Но это ВЧ , там гораздо проще. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 3 минуты назад, Ollleg сказал: Кенотрон всё же наружу, иначе жарко ему будет. Или дырки в коробе, а это тоже не гут. А почему просто торы не заэкранировать? И материал какой? Одни вопросы остаются.... Это к Никите , я вообще давно лампы в коробку сложил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 1 минуту назад, Андрей63 сказал: Чем дальше, тем лучше, не зря многие делают БП Ну это и так понятно, разносим в разные углы БП и корр, пред посередине. Так и написал же. Все эти рекомендации частичны и ответа не дают на цельное представление. Кто то может полное описание дать, по списку: как сам бы делал, собирая такое. 50 минут назад, Ollleg сказал: Имеются для БП анодный тор с обмоткой для кенотрона, отдельный тор на накалы ламп, дроссель для фильтра. В фонокорректоре выходной каскад на триоде с трансом в анодной нагрузке. Так же трансы для MC головок и трансы для XLR входов - выходов. Вся коммутация на лицевой панеле. Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора . Разводке, заземлению. Может кто то из профи представить и описать всё по монтажу , заземлению, экранированию? 51 минуту назад, Ollleg сказал: Размеры корпуса позволяют сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части, посередине предварительный усилитель, в противоположном крае фонокорректор. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 1 минуту назад, Сергей А сказал: Это к Никите , я вообще давно лампы в коробку сложил. Понимаете, отправлять читать литературу - это одно, а вот дать полноценное описание по заданной конструкции, это совсем другое. Именно поэтому у любителей свой опыт проб и ошибок, потому как по отрывочным рекомендациям, которые ещё зачастую противоречат одна другой, определиться не так просто. В этом и вся сложность. Можно прошерстить весь рунет, перечитать учебники и рекомендации, а в итоге такая каша выходит, что плюёшь на всё и делаешь... И со своими шишками этот опыт и приходит, хотя и опираешься на описания других, иначе как? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 13 минут назад, Ollleg сказал: сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части А здесь смотрите где предполагается установить устройство, если в стойке то с той стороны где у остальных сеть подведена , если в горизонтальном расположении, то чтоб сетевые и межкаскадные не пересекались. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 18 минут назад, Ollleg сказал: Понимаете, отправлять читать литературу - это одно, а вот дать полноценное описание по заданной конструкции, это совсем другое. Именно поэтому у любителей свой опыт проб и ошибок, потому как по отрывочным рекомендациям, которые ещё зачастую противоречат одна другой, определиться не так просто. В этом и вся сложность. Можно прошерстить весь рунет, перечитать учебники и рекомендации, а в итоге такая каша выходит, что плюёшь на всё и делаешь... И со своими шишками этот опыт и приходит, хотя и опираешься на описания других, иначе как? Опыт это результат целенаправленного изучения теории и ее применения. Теория основана на опыте многих. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 39 минут назад, Ollleg сказал: Кенотрон всё же наружу, иначе жарко ему будет. Или дырки в коробе, а это тоже не гут. А почему просто торы не заэкранировать? И материал какой? Одни вопросы остаются.... А кенотрон снаружи ничего никуда наводить не будет? Случаи бывали. Наводил на проходящий рядом магический авторский межблочный кабель. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 7 минут назад, Андрей63 сказал: А здесь смотрите где предполагается установить устройство, если в стойке то с той стороны где у остальных сеть подведена , если в горизонтальном расположении, то чтоб сетевые и межкаскадные не пересекались. Андрей, да это не вопрос был, а просто обозначена свобода выбора (справа-слева), главное в разных углах с корректором. Больше интересует реализация. Покомпонентно. С обилием трансов. 8 минут назад, Сергей А сказал: Опыт это результат целенаправленного изучения теории и ее применения. Теория основана на опыте многих. Это красиво сказано, уже ответил выше. Ну так Тех задание есть. Только рекомендаций не видно. Все сплошь теоретики? Ну хотя бы теоретически грамотно и по пунктам. Только демагогии не нужно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 3 минуты назад, Xрюн222 сказал: А кенотрон снаружи ничего никуда наводить не будет? Всё в корпусе, какой там наружу??? 3 минуты назад, Xрюн222 сказал: Наводил на проходящий рядом магический авторский межблочный кабель. Мы здесь язвить будем, или по делу? ________________________________________________________________ Сергей предложил БП в корпус отдельно экранированный и этот корпус БП в основной корпус поместить, отсюда и вопрос по кену - Снаружи внутреннего корпуса. Повнимательнее читайте пожалуйста. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 Сначала корректор , питание на кабеле. Измеряем шум и фон. Доводим до минимума. Затем упомянутый блок вставляем внутрь. Если фон и шум не изменились , то оставляем без корпуса-экрана. Если выросли , то соответственно экранируем частями или полностью. Может достаточно экран на корректор одеть ( всю плату) Лампы в экраны отдельно. Во всех приборах которые делал , входные платы аттенюаторов и усилителей и фильтров ,были в своих коробчатых экранах , соединяли только межблоками , экранированным проводом. В ширпотребе экраны практически не использовались. Думайте сами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alss Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 Волин был весьма ограничен в приведении конкретных примеров из-за засекречивания всего и вся и специализация его была, грубо говоря, радарная. Г. Отт не был ограничен ничем и не зря его книга 1976-его, переведенная и изданная у нас в 1979-ом, была признана лучшей технической книгой США того года. Эмпирические границы - до 1 МГц одна точка соединения с корпусом, свыше 10 МГц - где железо, там земля, от 1 МГц до 10 МГЦ - пробовать надо... Ott1979.djvu Henry_W_Ott_Electromagnetic_Compatibility_Engineering.pdf 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 16 minutes ago, alss said: Эмпирические границы Хорошо! Новое про пермаллой против железа. Бум искать пермаллой, есть только лента 0,05 20 мм. Старый сердечник 50Н. Чтоб так систематизировать надо этим заниматься... настоящим образом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 31 минуту назад, alss сказал: Волин был весьма ограничен в приведении конкретных примеров из-за засекречивания всего и вся и специализация его была, грубо говоря, радарная. Г. Отт не был ограничен ничем и не зря его книга 1976-его, переведенная и изданная у нас в 1979-ом, была признана лучшей технической книгой США того года. Эмпирические границы - до 1 МГц одна точка соединения с корпусом, свыше 10 МГц - где железо, там земля, от 1 МГц до 10 МГЦ - пробовать надо... Ott1979.djvu 7.6 \u041c\u0411 · 2 загрузки Henry_W_Ott_Electromagnetic_Compatibility_Engineering.pdf 7.93 \u041c\u0411 · 2 загрузки Отт у меня тоже есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.