Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 минут назад, Карабасс сказал:

к монтажу ВЧ цепей

ПРАВИЛА МОНТАЖА УСИЛИТЕЛЕЙ РАЗЛИЧНЫХ ТИПОВ

____________________________________________________________________________________________________

А так же дословно следующее:

Некоторые авторы [10, 18] предлагают такое соединение производить в одной или двух точках, объединяя в этих точках цепи так, чтобы получить минимальные токи ,в поверхностном слое шасси. При этом не учитывается, что, как показано выше, в широкополосном усилителе токи в шасси зависят прежде всего от распределенных емкостей, а не от точек присоединения

проводов к корпусу, поэтому практически невозможно представить действительную картину прохождения токов в шасси. Небольшие преимущества, которые можно получить при правильном выборе и объединении точек соединения с корпусом, теряются при ошибочном соединении, особенно если для такого соединения приходится удлинять монтаж. В то же время, рекомендуемое здесь присоединение к корпусу непосредственно у деталей, является наиболее безошибочным, так как оно объединяет все токи в шасси, вызываемые данной деталью.

_________________________________________________________________

Значит мнения разнятся всё же? 

Чисто про НЧ ничего не нашёл, тем не менее.

Posted

Так в итоге какие нам нужны требования по экранированию в НЧ усилителях и фонокорректорах?

Как то может кто то подытожить в инструкцию? Внятное описание дать где какой материал, что экранировать, а что необязательно.

Было бы очень полезно.

Posted

Обычно медь, аллюминий работают на более высоких частотах , на низких лучше железо , пермаллой . 
На 50-100 Гц разница велика , до десятков дБ. В очень чувствительных узлах проводят многослойное экранирование. Никакого разнобоя в рекомендациях. 
 

20C2052C-4CE5-4E17-847B-F0AD45A69F3E.jpeg

  • Like (+1) 3
Posted

Полагаю, что следующий пример в тему. Обувная коробка на 6ф3п, с фоновходом и темброблоком. Справа с краю - проводка от входных гнезд (задняя стенка) к переключателю входов (передняя панель). В том числе входы: микрофонный и ММ. Экранов на проводах - нет совсем, фона ( при правильной настройке фона) нет, точнее, он не превышает шум ламп. Накал ламп, включая корректорные - переменным током, корректор с ОС, катод входной лампы НЕ на земле. Точек заземления несколько, все они сидят "прямо на шасси" по кратчайшему пути... :smile-61:

Из опыта замечу - но, тем не менее, могут при замене попасться неустранимо "фонящие" лампы, бывает. 

Screenshot_2023-02-24-11-16-20-977_com.android.chrome.thumb.jpg.f369f4f8aeecd4e45c3917945a5f670d.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Давайте попробуем , может будет и понятнее для остальных и полезнее:

Имеем цельнометаллический корпус с толстой лицевой панелью , вынимаемой из корпуса ис прикреплённым каркасом из уголков.

Спойлер

777.png.2fe9e09f990256f22af84ee821838762.png

Размеры корпуса позволяют сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части, посередине предварительный усилитель, в противоположном крае фонокорректор. Имеются для БП анодный тор с обмоткой для кенотрона, отдельный тор на накалы ламп, дроссель для фильтра. В фонокорректоре выходной каскад на триоде с трансом в анодной нагрузке. Так же трансы для MC головок и трансы для XLR входов - выходов. Вся коммутация на лицевой панеле.

Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора . Разводке, заземлению.

Может кто то из профи представить и описать всё по монтажу , заземлению, экранированию?

 

 

Posted

Пример.
Микрофонник, 797, Ку=11...330, Rос2=3.3к,  Rос1=10 Ом...330Ом через галетник. Монтажка = объемный монтаж наикратчайшим путем. Стабилизаторы в 5 см от усилителей. При отсутствии статического экрана, медь в полиимиде (кому важно) к звезде, поверх монтажных проводов - фон, 50 Гц забивает все. С экраном
фон меньше шума, ессно на слух, на осцилле не видно. Корпус алюминий, разъемы нутрики, вход/выход несимметричный. Микрофонные кабели - пара в экране. Экран соединен с холодным проводом на разъеме в корпусе, в эту же точку корпус, в эту же точку звезда. В микрофоне экран не соединен, корпус капсуля на холодном конце. Талема 700-я, мост UF1, 2000 мкФ, 317/337, есть разъемы для двух крон, Всё.

  • Like (+1) 1
Posted
32 минуты назад, Ollleg сказал:

Давайте попробуем , может будет и понятнее для остальных и полезнее:

Имеем цельнометаллический корпус с толстой лицевой панелью , вынимаемой из корпуса ис прикреплённым каркасом из уголков.

  Скрыть контент

777.png.2fe9e09f990256f22af84ee821838762.png

Размеры корпуса позволяют сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части, посередине предварительный усилитель, в противоположном крае фонокорректор. Имеются для БП анодный тор с обмоткой для кенотрона, отдельный тор на накалы ламп, дроссель для фильтра. В фонокорректоре выходной каскад на триоде с трансом в анодной нагрузке. Так же трансы для MC головок и трансы для XLR входов - выходов. Вся коммутация на лицевой панеле.

Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора . Разводке, заземлению.

Может кто то из профи представить и описать всё по монтажу , заземлению, экранированию?

 

 

Отдельное шасси для БП как минимум. Изолированное от общего корпуса. В выделенный отсек. Соединить с общим по вкусу ( фону , шуму). 
Долго думать по прочей компоновке  :)

Posted
1 минуту назад, Сергей А сказал:

Отдельное шасси для БП как минимум

Раньше вместе с усилителем НЧ в одну коробку ставили всё, а теперь отдельно "как минимум"....

А в чём вдруг загвоздка? Отдельный БП для коров у меня и так есть (на разные случаи), но вся эта доп. коммутация с проводами уже надоела.

Я специально последний (ныне разобранный) корр ставил прямо на этот БП, во время оцифровок попробовал - никакого фона не прибавилось по спектрам, так почему бы в один ящик не загнать? Может просто БП хорошенько заэкранировать как то? 

Posted
7 минут назад, Сергей А сказал:

Отдельное шасси для БП как минимум

Или имеется в виду "коробка в коробке"? Ну а остальное как? Вообще хотелось бы подробно, а то потом начинаешь собирать, фото выложишь и начинается - это у тебя не так, вон то тоже неверно..... А сразу инструкция если? По порядку, что бы без "неправильно сделал" ? У меня есть свои соображения конечно, но так советы прочитать очень полезно, глядишь, что то по другому нужно....

Posted
3 минуты назад, Сергей А сказал:

заэкранированное и вставляйте в эту коробку. 

Кенотрон всё же наружу, иначе жарко ему будет. Или дырки в коробе, а это тоже не гут. А почему просто торы не заэкранировать? И материал какой? Одни вопросы остаются....

Posted
28 минут назад, Ollleg сказал:

Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора

Чем дальше, тем лучше, не зря многие делают БП с трансами и дросселями в отдельном корпусе, в Вашем случае поможет только " метод научного  тыка " и толстые экраны из железа под  2-3 мм толщиной. В своё время модернизируя  СД  Ямаху 700  пытался избавиться по питанию от наводки 16 МГц, чего только не пробовал, помогло экранирование жгута с основной платы цифровой обработки к ЦАП, на фото красная изолента , под ней фольга алюминиевая и провод от неё искал куда прицепить , потыкался и нашёл. Ну дополнительно прикрыл всё медью. Но это ВЧ , там гораздо проще.

DSCN6294.JPG

DSCN6299.JPG

Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

Кенотрон всё же наружу, иначе жарко ему будет. Или дырки в коробе, а это тоже не гут. А почему просто торы не заэкранировать? И материал какой? Одни вопросы остаются....

Это к Никите , я вообще давно лампы в коробку сложил. 

Posted
1 минуту назад, Андрей63 сказал:

Чем дальше, тем лучше, не зря многие делают БП

Ну это и так понятно, разносим в разные углы БП и корр, пред посередине. Так и написал же.

Все эти рекомендации частичны и ответа не дают на цельное представление.

Кто то может полное описание дать, по списку:

как сам бы делал, собирая такое.

50 минут назад, Ollleg сказал:

Имеются для БП анодный тор с обмоткой для кенотрона, отдельный тор на накалы ламп, дроссель для фильтра. В фонокорректоре выходной каскад на триоде с трансом в анодной нагрузке. Так же трансы для MC головок и трансы для XLR входов - выходов. Вся коммутация на лицевой панеле.

Какие будут требования по экранированию , отделению экраном БП от преда и корректора . Разводке, заземлению.

Может кто то из профи представить и описать всё по монтажу , заземлению, экранированию?

 

51 минуту назад, Ollleg сказал:

Размеры корпуса позволяют сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части, посередине предварительный усилитель, в противоположном крае фонокорректор.

 

Posted
1 минуту назад, Сергей А сказал:

Это к Никите , я вообще давно лампы в коробку сложил. 

Понимаете, отправлять читать литературу - это одно, а вот дать полноценное описание по заданной конструкции, это совсем другое.

Именно поэтому у любителей свой опыт проб и ошибок, потому как по отрывочным рекомендациям, которые ещё зачастую противоречат одна другой, определиться не так просто. В этом и вся сложность. Можно прошерстить весь рунет, перечитать учебники и рекомендации, а в итоге такая каша выходит, что плюёшь на всё и делаешь... И со своими шишками этот опыт и приходит, хотя и опираешься на описания других, иначе как?

73.png.134fe62100baf16bcf3e033508e34254.png

  • Like (+1) 1
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

сделать блок питания на кенотроне в левой (или правой) части

 А здесь смотрите где предполагается установить устройство, если в стойке то с той стороны где у остальных сеть подведена , если в горизонтальном расположении, то чтоб сетевые и межкаскадные не пересекались.

Posted
18 минут назад, Ollleg сказал:

Понимаете, отправлять читать литературу - это одно, а вот дать полноценное описание по заданной конструкции, это совсем другое.

Именно поэтому у любителей свой опыт проб и ошибок, потому как по отрывочным рекомендациям, которые ещё зачастую противоречат одна другой, определиться не так просто. В этом и вся сложность. Можно прошерстить весь рунет, перечитать учебники и рекомендации, а в итоге такая каша выходит, что плюёшь на всё и делаешь... И со своими шишками этот опыт и приходит, хотя и опираешься на описания других, иначе как?

73.png.134fe62100baf16bcf3e033508e34254.png

Опыт это результат целенаправленного изучения теории и ее применения. Теория основана на опыте многих. 

Posted
39 минут назад, Ollleg сказал:

Кенотрон всё же наружу, иначе жарко ему будет. Или дырки в коробе, а это тоже не гут. А почему просто торы не заэкранировать? И материал какой? Одни вопросы остаются....

А кенотрон снаружи ничего никуда наводить не будет? Случаи бывали. Наводил на проходящий рядом магический авторский межблочный кабель. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
7 минут назад, Андрей63 сказал:

 А здесь смотрите где предполагается установить устройство, если в стойке то с той стороны где у остальных сеть подведена , если в горизонтальном расположении, то чтоб сетевые и межкаскадные не пересекались.

Андрей, да это не вопрос был, а просто обозначена свобода выбора (справа-слева), главное в разных углах с корректором.

Больше интересует реализация. Покомпонентно.  С обилием трансов.

8 минут назад, Сергей А сказал:

Опыт это результат целенаправленного изучения теории и ее применения. Теория основана на опыте многих. 

Это красиво сказано, уже ответил выше.

Ну так Тех задание есть. Только рекомендаций не видно. Все сплошь теоретики? Ну хотя бы теоретически грамотно и по пунктам.

Только демагогии не нужно.

Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

А кенотрон снаружи ничего никуда наводить не будет?

Всё в корпусе, какой там наружу???

777.png.c2fe6d3b4bb1ff279f02b1d7c1477d0c.png

3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Наводил на проходящий рядом магический авторский межблочный кабель.

Мы здесь язвить будем, или по делу?

________________________________________________________________

Сергей предложил БП в корпус отдельно экранированный и этот корпус БП в основной корпус поместить, отсюда и вопрос по кену - Снаружи внутреннего корпуса.

Повнимательнее читайте пожалуйста.

 

Posted

Сначала корректор , питание на кабеле. Измеряем шум и фон. Доводим до минимума. Затем упомянутый блок вставляем внутрь. Если фон и шум не изменились , то оставляем без корпуса-экрана. Если выросли , то соответственно экранируем частями или полностью. Может достаточно экран на корректор одеть ( всю плату)  Лампы в экраны отдельно. 
 

Во всех приборах которые делал , входные платы аттенюаторов и усилителей и фильтров ,были в своих коробчатых экранах , соединяли только межблоками , экранированным проводом.  
В ширпотребе экраны практически не использовались.

Думайте сами. 

Posted

Волин был весьма ограничен в приведении конкретных примеров из-за засекречивания всего и вся и специализация его была, грубо говоря, радарная. Г. Отт не был ограничен ничем и не зря его книга 1976-его, переведенная и изданная у нас в 1979-ом, была признана лучшей технической книгой США того года.

Эмпирические границы - до 1 МГц одна точка соединения с корпусом, свыше 10 МГц - где железо, там земля, от 1 МГц до 10 МГЦ - пробовать надо...

Ott1979.djvu Henry_W_Ott_Electromagnetic_Compatibility_Engineering.pdf

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
16 minutes ago, alss said:

Эмпирические границы

Хорошо! Новое про пермаллой против железа. Бум искать пермаллой, есть только лента 0,05 20 мм. Старый сердечник 50Н.
Чтоб так систематизировать надо этим заниматься... настоящим образом.

Posted
31 минуту назад, alss сказал:

Волин был весьма ограничен в приведении конкретных примеров из-за засекречивания всего и вся и специализация его была, грубо говоря, радарная. Г. Отт не был ограничен ничем и не зря его книга 1976-его, переведенная и изданная у нас в 1979-ом, была признана лучшей технической книгой США того года.

Эмпирические границы - до 1 МГц одна точка соединения с корпусом, свыше 10 МГц - где железо, там земля, от 1 МГц до 10 МГЦ - пробовать надо...

Ott1979.djvu 7.6 \u041c\u0411 · 2 загрузки Henry_W_Ott_Electromagnetic_Compatibility_Engineering.pdf 7.93 \u041c\u0411 · 2 загрузки

Отт у меня тоже есть. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • На новом ЦАП есть балансные XLR выходы. Вопрос: имеет смысл производить дополнительные телодвижения для такой схемы подключения? Собственно основной вопрос что мы выигрываем по качеству звука или помехозащищенности тракта в этом случае?
    • Во как, а я, оказывается, не читал эту ветку, совсем! И какое-то щемящее чувство дежавю,  прочитал по быстрому всю, и.... ни одного правильно ответа, ну почти 🤣 и всё уже обсуждали на том ещё АП, на старом, и хорошо, что забрали, наконец, жёлтые рожицы. А я помню время, когда на Сундуке были красные, и их во всю ивановскую пользовали😁 шутка это всё, конечно! Вот, кстати, так выглядел Оригинальный, тот ещё, самый Первый, немецкий уже,  Geratewerk Lahr, сделанный в Ларе, где рядом ЕМТ, Перпетуум эбнер, Папст, Дуал, ещё кое-кто, собственно ЕМТ участвовала в разработке TD 125 и TD 125 ll mark ll он выпускался как без тонарма, так и с TP 25, это дальнейшее развитие ещё швейцарских моделей, имел генерацию на транзисторах, на базе моста Вина, сделан внутри просто шикарно, и совсем непохоже на Электронику, это надо видеть, настоящую немецкую аккуратность и красоту, Б.П. в экране, всё удобно и хорошо продумано, в том числе и для регулировок, но многое и забылось мной, вот он, самый первый, 1968 год: Но тонарм, таки, похож, издалека, и на BD и на модели ЕМТ😊, что вызывало, разные выдумки и фантазии.... А это следующий, Марк 2, или серия два, вроде бы внутри тоже самое, но схема на микросхемах уже, и что важно, шкив на движке был уже с фетровым фрикционом, т.е. по аналогии с швейцарским TD 150, который не имел его, а немецкий TD 160 и последующие имели, и раскручивали диск плавно. Второй  выпуск 1972 год: Видим шикарный TP 16, отличный тонарм, который, как раз и подходит к некоторым современным, довольно скверным головкам с плохой гибкостью подвижной системы и не малым приведённым весом, как мм, так мс, эффективная масса 16 грамм, никакими SME и тогда и близко не пахло, и если видите такого франкенштейна, то сразу понятно становится, что это кто-то сам наколхозил: Понятно же, что никто на фирме в здравом уме не поставит в свой проигрыватель, одновременно Два микролифта, и даже слепой увидит, что у вертушки три клавиши, а не две, как должно быть, особенно любят ставить самый убогий SME, третьей серии, на который без смеха смотреть просто невозможно😂 С поставленным грамотно дилерами тонармам СМЕ, я так и не нашёл в родном ящике, не обезображенном кривыми руками, но с двумя клавишами, т.е. аппарат выпущенный с фабрики с площадкой для установки любого подходящего тонарма, но без тонарма. С трудом, но нашёл, Рега вроде бы: К чему я это всё пишу - если удалось найти, собрать хорошо и качественно вполне приличный механизм Электроники Б1-01, то не надо загоняться, и тратить время на это поделие от весовщика, сам её механизм достаточно качественный, тихий и достоин гораздо лучшего тонарма, самодельного, советского какого-нибудь, который чем-то напоминает ЕМТ, любого фирменного! П.С. to Vertack тонарма SME 3010 в природе не существовало никогда, писал ещё на том АП !
    • Если возможно выложите для сравнения конструктивных различий, фото деталей этих тонармов, для более ясного представления.   Я разборкой и ремонтом их не занимался, однако замечу, точность нужна везде, резьба служит для лишь для соединения и не является основой для позиционирования деталей. Есть и другие критерии оценки конструкции, например удобство обслуживания и настройки... 
    • Как считать) последовательно два 1:3 поставил, полёт нормальный, на 20кГц завала нет. Конечно это временно, но для оперативного подбора под разные лампы в самый раз.
    • Да это шутка была, Алекс, ну надо же поднять как-то настроение, у нас тут ноябрь, примерно, на дворе! Чатин и трансформаторы😁 А если серьёзно, какой Ктр получился у тебя, не валит наверху?
    • Да причём тут эти ножевые подшипники? Забудьте про них, они остались в 70-х, как атавизм, только что выше написал! Вы же, Сергей, в своём раннем ещё посте, начали критиковать наших инженеров, и продолжили сегодня, с ответа ДжорджуМ2, ну так не отходите от темы, что ещё не так сделали наши инженеры, а что сделали абсолютно правильно и грамотно!
    • Не с чем там тягаться, всё как у всех, не зря же я начал в этой ветке с Захара, у Саши Князева чуйка была...
    • На самом деле всё обстоит с точностью до наоборот. Опора лезвий наворачивается по резьбе на шток тонарма, и фиксируется стопорным винтом. Не внешнее кольцо, которое здесь выполняет роль верхней половины этого узла в б1-01 (оно же по сути крышка что б всякий мусор в ножи не попадал + крепёж для лески антискейтинга, и всё) а именно полукруглая деталь, опора лезвий, подушка. То есть это видоизменённая нижняя часть того же узла в б1-01, и крепится и позиционируется, и функционирует она точно так же как в б1-01. ни больше ни меньше... Позиционирование чёрного внешнего кольца обеспечивается прижимом между полукруглой деталью (опорой ножей) и крышкой верхнего подшипника (она же юбка, она же ограничитель поворота). И оно достаточно точное, хотя какраз ему точность нафиг не нужна ни в котором месте. То есть модернизация этого узла была совершенно оправдана и успешна. Вместо сложной формы детали (верхней) для которой требовалось точное литьё и последующая мехобработка, внедрили простое кольцо, изготавливаемое на токарном станке за 5 операций + 2 сверловки. Заодно нижнюю деталь упростили, исключив шлифовку посадочных и 2 резьбы для крепежа верхней части. Не потеряв при этом в функциональности.   Для справки: б1-01 у меня в своё время была пара штук, да и в ремонт иногда приносят. 12шка на столе прямо сейчас, в ремонте. Если сильно надо могу её сфоткать, но вроде и так максимально понятно объяснил.   2 врождённые проблемы с тонармом у 12шки на самом деле есть, но они совсем в других местах зарыты. ;-) В длине самой трубки тонарма, и в узле крепления вертикальной трубки тонарма в треногу.  
    • С чатемом уже успел потягаться? Привет ему передавай 😊
    • Однолампыч, превращается, превращается, превращается,... в элегантные шорты А если серьёзно, то всё же для 6П9 и даже EF55 требуется драйвер, проверено. Чтобы из шорт вырасти в брюки..  Дополню Как то несколько лет назад, собрал однолампыч на 6Ж43П-Е. Удивился как он может отыгрывать этот самый первый ватт.  Запомнил, что лампа классная.  И когда начал собирать српп усилитель на этой лампе, то соответственно поставил им в начале пути драйвер на 6Н1П.  Получилось симпатишно. Так как 6Ж43П-Е с высокой крутизной, плюс српп, то входная ёмкость оказалась завышена, и предварительный каскад на 6Н1П решил  проблему завала по ВЧ. 
    • Спасибо, но соревнования с российским хаемэндом последние двадцать лет меня не вдохновляют. У нас с вами разные цели и задачи, да и профессии тоже.
    • А привозите и сравним, вот потеха будет, преподаватель вы наш.
    • А зря. Ваш шеф  это бы не одобрил.
    • Всё фантазируете? Ну-ну, гуманитарию простительно. 
    • Да-да, таким поделкам место у чатема, входного повышающего нет, получается кричащий убивающий всё во круге своими гармониками горлопан-усилитель. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...