Jump to content

Вопросы по силовым трансформаторам.

matss

By matss
in Power supply

 Share

Recommended Posts

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
16 часов назад, Stan Marsh сказал:

Трансформатор-то не для этого "шедевра" на 6П45С от Клячина/Грибанова. Кстати, профессиональные усилители на линейных БП - это нонсенс.

Какой нахрен Саша Клячин? Его уже в Натурале лет пять как не было когда мы с Юрой эти моноблоки сделали. Это 2002 год.

  • Replies 225
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ДимДимыч
ДимДимыч

А я ж откуда знаю, немного просили намотать обычные на 5 или 10 Гн.   Ток до 150...200мА.   Единственный раз мотал монстров для Г- фильтра и лампы чуть ли не гм-100. Давно это было, ког

Михаил SM
Михаил SM

Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано. Запас , проводили эксперимент субъяктивнуго характеру .., в однотакте на 6с4с силовой транс 15

Михаил К.
Михаил К.

Два транса : у первого сечение железа Х на Х см и диаметр окна У см у второго сечение 2Х на 2Х и диаметр окна У делить на 2. Габаритная мощность одинаковая, но у первого (это типа ваш в

Posted Images

немой Proficient

немой

Posted
Posted
10 минут назад, Stan Marsh сказал:
29 минут назад, немой сказал:

кто не хотел ртутную антенну

Тот, кто читал учебник физики, а не спидинфо.

Когда про неё байки ходили ещё в Москве и Олимпиады не намечалось ... а Мы были маленькие и глупые , в сказки верили как и многие ....

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted

Как и в красную ртуть...

Да, по теме трансформатор из нормального железа. Такой большой по диаметру потому как он будет открыт и виден. Внутри в отверстии будет стоять вентилятор и круглый радиатор с тепловыми трубками к транзисторам. Эдакий стим панк усилитель

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

Vitavoice, не могу даже смотреть спокойно на вашу суперконструкцию 8 штук ОТЛ на канал! А какая нагрузка, сколько Ом, и сколько центнеров весит. И вопрос, а нахрена ЭТО надо? И зачем потреблять столько кВт?

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted

Юрий Робертович, я не схемотехник и не акустик. Я организатор серийного производства, рекламщик и продаван этих девайсов. Ещё и финансист проектов. Конкретно этот аппарат и все предыдущие с 1997 по 2005 авторства Грибанова Юрия. Мое дело - выпуск, выставки, продажи, дизайн, конструкция. Этот аппарат я считаю неудачным. Всего было сделано три пары. Намного удачнее были по внутрянке и по продажам 5-ти канальные и особенно стереоиусилители на ел34 в АВ, с оос 20 дБ. Этих было сделано и продано штук 200, ни одного возврата или перепродажи на вторичке. За 25 лет)

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
15 минут назад, юрий робертович сказал:

нахрена

В Москве есть несколько владельцев моноблоков OTL, в каждом по восемь 6С33С, потребляемая мощность около киловатта. Поскольку они(владельцы) не читают форумов, то просто не в курсе собственной ущербности. 

Это был сарказм, если что.

Кроме того, нахрена вообще всё?! Человек без всего этого прекрасно обойдётся. 

Это тоже был сарказм.:smile-03:

alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

НУ спидинфо тогда не был, а в 5 классе электротехнику еще не преподавали. Вся информация от старших товарищей. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
6 часов назад, Vitavoice сказал:

Как и в красную ртуть...

Да, по теме трансформатор из нормального железа. Такой большой по диаметру потому как он будет открыт и виден. Внутри в отверстии будет стоять вентилятор и круглый радиатор с тепловыми трубками к транзисторам. Эдакий стим панк усилитель

Бесовщина , похоже.  Нет в этом направлении музыки , имхо. 

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

Бесовщина , похоже.  Нет в этом направлении музыки , имхо. 

Да ладно, Михаил! Как это нету? Это смотря как сделать. Задолбали уже за 25 лет эти плоские коробки с торчащими вверх лампами у ужасом в подвале шасси. Максимум до чего додумались, это применять деревянные корпуса и те же безжелезные шасси и все. Эдакий старомодный дезигн а-ля классический ремонт с вензелями, канделябрами и деревянными порталами. Веет могилой это все и ни одной новой дизайнерской мысли.

Да , и сколько уже можно онанировать только на схемы, детали и звук? Чем, кто и кого хочет удивить за столько лет? Все и всем давно известно. А дизайн где? В попе он! Глубоко и много лет.

alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

Да , и сколько уже можно онанировать только на схемы, детали и звук? Чем, кто и кого хочет удивить за столько лет? Все и всем давно известно. А дизайн где? В попе он! Глубоко и много лет. 

НУ например на diyaudio есть тема красивое оформление усилителей более 100 страниц

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
9 часов назад, Stan Marsh сказал:

В Москве есть несколько владельцев моноблоков OTL, в каждом по восемь 6С33С, потребляемая мощность около киловатта.

 

9 часов назад, юрий робертович сказал:

мне таких монстров не надо

Потребляемая моих моноблоков на высоковольтных лампах тоже больше киловатта. Работают нынче на комнату 16м^2. Каждому своё!

  

9 минут назад, alex2203 сказал:

например на diyaudio есть тема красивое оформление усилителей

У нас тоже есть, пусть и не такая большая.

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted

Ну так надо сделать ее большой! Посмотрел я с неделю назад репортаж с хай энд выставки этого года из германии. Вроде одна из основных. Тоска смертная, ничего нового не увидел вообще((( стоят шкафы лакированные с динамиками и монструозные железные ящики с транзисторами и торчащими вверх лампами. Все что было 25 лет назад и осталось с косметическими изменениями. Скучно, ни одной свежей идеи вообще.

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
1 час назад, alex2203 сказал:

Да , и сколько уже можно онанировать только на схемы, детали и звук? Чем, кто и кого хочет удивить за столько лет? Все и всем давно известно. А дизайн где? В попе он! Глубоко и много лет. 

НУ например на diyaudio есть тема красивое оформление усилителей более 100 страниц

Не нашел! Плизз дайте ссылку если можете

DSH Collaborator

DSH

Posted
Posted
20 часов назад, немой сказал:

Когда про неё байки ходили ещё в Москве и Олимпиады не намечалось ... а Мы были маленькие и глупые , в сказки верили как и многие ....

Помню помню, еще про красную пленку байка была )

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted

Ребята, у меня основной вопрос даже не по имеющимся кольцам большого диаметра для тор-ов, а по тому, как влияет увеличение диаметра на основные параметры трансформатора при неизменном сечении. Чувствую, что придется собрать два экспериментальных тора. Один обычный, а второй такого же сечения но большой с большим же центральным отверстием. Намотать туда одинаковое количество витков сначала на первичку и отматывать до резкого увеличения тока холостого хода. А потом намотать там и там одинаковые вторички и оба проверить на отдаваемую мощность. Вижу, что по теории никак не получается. Нужно все проверять практически(.

  • Thanks (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
21 минуту назад, Vitavoice сказал:

Ребята, у меня основной вопрос даже не по имеющимся кольцам большого диаметра для тор-ов, а по тому, как влияет увеличение диаметра на основные параметры трансформатора при неизменном сечении. Чувствую, что придется собрать два экспериментальных тора. Один обычный, а второй такого же сечения но большой с большим же центральным отверстием. Намотать туда одинаковое количество витков сначала на первичку и отматывать до резкого увеличения тока холостого хода. А потом намотать там и там одинаковые вторички и оба проверить на отдаваемую мощность. Вижу, что по теории никак не получается. Нужно все проверять практически(.

Уважаемый Vitavoice, я бы исходил из того, что трансформатор на представленном вами сердечнике отдаст в нагрузку номинальную мощность 2 кВт. Количество витков на вольт 2,5. А про эксперимент мысль абсолютно верная. Не надо никого слушать и меня в т.ч.

немой Proficient

немой

Posted
Posted
18 минут назад, Vitavoice сказал:

как влияет увеличение диаметра на основные параметры трансформатора при неизменном сечении. Чувствую, что придется собрать два экспериментальных тора. Один обычный, а второй такого же сечения но большой с большим же центральным отверстием. Намотать туда одинаковое количество витков сначала на первичку и отматывать до резкого увеличения тока холостого хода. А потом намотать там и там одинаковые вторички и оба проверить на отдаваемую мощность. Вижу, что по теории никак не получается. Нужно все проверять практически(.

Постараюсь обьяснить на ,,пальцах,,

1) Сечение железа влияет на количество витков на вольт ...

2) Площадь окна влияет на вмещение обмотки / определённого диаметра или площади кругляк или шина ...

3) Согласно первого пункта и второго , высчитываем мощность транса....

Если первый пунтк или 2-й увеличивается то соответственно увеличивается и мощность .....

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      В моем случае это ничего не дало. Да и даже незначительный синфазный ток стекающий по нему создаст дополнительные помехи, которые вполне могут проникнуть в аудиосистему. В РТ и LC фильтрах для медицинских целей ни индуктивная ни емкостная средние точки не заземляются. В них нет даже таких выводов, там это делается в целях безопасности, но требования к помехам достаточно высокие. Конечно лучше все сразу экранировать, это не сложно, ведь все равно никто не станет определять напряженности полей с экраном и без и уже на основе этого принимать решение о экранировании. У меня в экране и я не стал отслушивать с ним и без)). 
    • BAA
      Трансформаторы Развязывающие.

      By BAA · Posted

      Остается понять, что такое даст присоединении средней точки к истинной "земле" (заземляющему устройству), вместо локально организованной эквипотенциальной плоскости, как в антеннах. С точки зрения "уменьшения""помех". При длине провода до устройства заземления в пару десятков метров и соответственно - индуктивностью около 10 микроГенри. Если вокруг эффективные лампы, компы, телефоны и т.д. и т.п. Если идти логическим ходом, то РТ должен стоять в магнитном экране или даже в двух, с выводами вторички через проходные конденсаторы значительной величины и, как минимум, дросселями, однослойными от поперечных и продольных помех. А кабель от него - обмотан сверху мю-металлом, как в старых кабелях связи, имеющими "бесконечный" фильтр/экран... Измерения же "диф датчиками" с общим проводом, сидящем на сети питания и с длинами выводов до "усилителя в коробочке" около 10 см, наверное о чем-то говорят. Не будучи сторонником испытания на слух - оно при таком случае достовернее.
    • Stan Marsh
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By Stan Marsh · Posted

      Давайте не забалтывать тему! 
    • sova
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By sova · Posted

      Никакие расчеты не дадут то что проявляется по прослушке.
    • U.L.F.
      Конструкции АС на современной элементной базе.

      By U.L.F. · Posted

      Ну так то в Беларуси... А так, большинство старых магазинов в которых покупал, просто пишут "В Россию не доставляется".  Про ГИ и 5ГДШ... нет , не хочется совсем даже вспоминать про них. У нас с Алиэкспресс цены вполне щадящие по доставке, но если что-то дороже 200 евро, то уже за растаможку придется заплатить. По качеству из Китая, мнения разные конечно. У них есть магазины с хорошей репутацией, а есть и так себе. Но вот пришла пара Vifa NE180-08. Сделаны неотличимо от старых из "эстонского магазина" параметры тоже на уровне тех самых старых. Резонансная частота выше на пару герц, но подозреваю это с прогревом будет в паспортных пределах. Дождусь пищалки и буду на них полочники делать.   
    • sova
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By sova · Posted

      Что значит оптимальное и в чем ? Кто то добивается минимума суммарного кни кто то макс мощности выходной,  ктото минимума третьей гармоники при этом приведенка будет в разы  отличаться. В разы а не на проценты. Кто то  вообще на слух оптимум подбирает. По опыту менял в неск раз приведенку на пентодном однотакте без ооос. Звучание  более всего подошло в раза три меньше оптимума по даташиту. Возможно больше повлияло увеличение секционирования при такой приведенке, чем она сама. В одном согласен , пентоды в триоде это неважный звук. Может быть боле мене но не супер.
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Внутри три платы, одна из них - контроллер стрелочников, а две (сам корр и выпрямитель БиПи)- вот тут можно купить:  https://aliexpress.ru/item/1005008896749454.html Купил себе из детского любопытства ММ и МС вариант, надо найти время на сборку, только раздражет симметричность плат!...
    • Константин
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By Константин · Posted

      При триодном включении экранированной лампы, напряжение 2й сетки указанное в даташите не имеет значения. В остальном, да делать триод/пентод плохая затея.
    • Анатолий Матвиенко
      Конструкции АС на современной элементной базе.

      By Анатолий Матвиенко · Posted

      Динамики ширпотреб из Европы проще всего купить, вбив слово glosniki в поисковую строку https://allegro.pl/, можно по-русски "динамики", сайт поймёт. Мы из Беларуси ездим в Польшу постоянно, возим себе всё что надо, хрен на санкции, поляки обычно даже не досматривают шмотки на выезде, только пройдите с паспортами на контроль и всё. Достаёшь вещи, если нужен возврат вата. Существуют какие-то сервисы по доставке из Польши. Курс злотого примерно 3.5 за доллар. Про бренды, но китайской сборки. Я покупал там басовые головы от сабвуфера Сони себе в саб, типа крута, как чувствовал - взял два. Один экземпляр нормальный, второй даёт искажения.  Широкополосники под лампы я юзал только СССРовские. Если кто-то подскажет интересный вариант, доступный к покупке через Польшу, попробую реализовать. Сравню с ГИ на советских 5ГДШ. Доставка из Китая к нам стоит бешеных денег. Тот же Алиэкспресс имеет склады в России, россиянам дешевле. Некоторые позиции в Беларусь дешевле выходят через российский ОЗОН, чем напрямую от китайцев.   
    • Анатолий Матвиенко
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By Анатолий Матвиенко · Posted

      Да. Тестовый ТВЗ, у меня он намотан на железе от ТС-180, и магазин сопротивлений, дают более точные данные. Даташит для меня - ориентир по предельно допустимому, стремлюсь не выходить за рамки, лампы и так чаще юзаные, чем новые. Но что оптимальное Raa отличается для пентодного, УЛ и триодного включения, это проверил для себя экспериментально. Прикол в том, что в интернете можно найти взаимоисключающие утверждения практически на все случаи. Поэтому если утверждаю, то попробовал, а не занимаюсь перепостом. Вообще, существуют два принципиально отличающихся подхода. Я пусть не много делаю ЛУМЗЧ, доведённых до чистовика и уехавших к другому владельцу - даром или за небольшие деньги, но всегда ориентируюсь на чистовик. То есть выбор оконечных и драйверных ламп, их включение, режимы, нагрузка, это всё прикидывается заранее, даже если сначала собирается на макете. ТВЗ мотаю в финале, точно зная нужный Ктр и остальное. Батареи переключателей - на разную нагрузку, на разное включение выходных ламп - не ставлю никогда. Только выключатель сети, регулятор громкости и иногда - выключатель ОООС (если она применена). Другой подход - эксперимент ради эксперимента. Кто же запрещает?
    • U.L.F.
      Конструкции АС на современной элементной базе.

      By U.L.F. · Posted

      На большинстве ламповых форумов раздел по акустике ограничивается конструкциями на широкополосных динамиках, разного рода рупорах и конструкциях на старинных динамиках. Но ведь на самом деле с лампой способны хорошо звучать не только антикварные изделия! Предлагаю в этой ветке делиться подборками подобных конструкций именно на современных динамиках. Сейчас конечно время такое, что комплектующие европейского производства для нас стали труднодоступны, а отечественная промышленность и в прежние  советские годы не баловала самодельщиков, а уж в последние 40 лет и подвано ничего не производится(или производится?)... Зато сейчас эту нишу активно заполняют азиатские производители. Ну а почему бы и нет? Всегда ли китайское значит некачественное? По крайней мере они сейчас выпускают очень неплохие клоны датских динамиков(возможно даже на тех же заводах, на том же оборудовании, из тех же комплектующих и возможно что теми же руками, что  собирали продукцию для европейских брендов). А если кто-то сталкивался с какими-то брендовыми акустическими системами играющими с лампой(если такие есть), то наверное интересно будет поделиться здесь такими изделиями...  
    • U.L.F.
      Фазоинвертор

      By U.L.F. · Posted

      Я вот пробовал разные собирать... всякие самобалансные-несамобалансные и этот так называемый "с распределённой нагрузкой" или его ещё иногда называют "концертино" звучит на мой вкус музыкальней всего. Может как раз из-за какой-то недокомпенсации второй гармоники. Хотя, помнится смотрел когда-то спектр усилителя с таким фазиком и спектр был с самой высокой третьей гармоникой и потом равномерно-монтонно спадающий. 
    • lewis
      Final cut

      By lewis · Posted

      Безусловно. В отличии от 2А3 лампа довольно редкая и мне не попадались независимые измерения, на которые можно было бы сослаться. Уточню, все результаты выше были получены при нагрузке 2,5К. Под максимальной мощностью подразумеваю начало ограничения, по экрану осциллографа. С актуальной сейчас нагрузкой 3,5К измерений пока не делал, но если прикинуть графически по ВАХ, то вторая гармоника должна быть намного меньше. P.S.: еще интересно поэкспериментировать с EB III при 30 Вт на аноде, вдруг из этого что-нибудь да получится)  
    • tubelover
      Трансформаторы Развязывающие.

      By tubelover · Posted

      Еще немного цифр. Измерения проводились относительно средней точки вторичной обмотки. То есть, минусовые клеммы пробников всегда оставались на средней точке. Пурпурный цвет - усреднение, голубой - Peak hold. Первичная обмотка. Экраны + корпус и средняя точка вторички на земле розетки.   Вторичка. Все остальное подключено к земле.   Вторичка, средняя точка не на земле.   Вторичка. Средняя точка, экраны + корпус не на земле.   Измерения проводились в многоквартирном доме. Где земля зашумлена сильно. В общем-то совпадают выводы с прослушиванием - средняя точка на "грязной" земле не лучший вариант.  Если сравнить 3 и 4 графики, без заземления корпуса и экрана лучше. Но, думаю еще лучше результаты будут по измерениям, если заземлить на отдельные земли экран и отдельно среднюю точку. Сейчас пока нет возможности это проверить измерениями. Еще практическое наблюдение. Сеть действительно очень разная и меняется постоянно. Сравнения проводились в разные дни с РТ и без него. Так вот были дни, когда с РТ почти так же хорошо, как без него. А были дни, когда без РТ слушать музыку просто невозможно. РТ дает стабильность результатов.
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      Это не вольное словоблудие, а элементарная теория, которую надо понимать и делать выводы. Вольное субъективное словоблудие и доморощенные эксперименты это пока у Вас. Посмотрим как проведете свои эксперименты и измерения, как пишете, с технической точки зрения)).

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108.6k
×
×
  • Create New...