Jump to content

Конденсаторы и звук

юрий робертович
 Share

Recommended Posts

alss Proficient

alss

Posted
Posted
17 часов назад, maximka сказал:

Измерял сегодня силмики 47мф 50в. Тангенс 0.02 а вот esr 1,1

Скорее всего 47 мкФ 50 В. Больше чем 1000 мкФ таких конденсаторов нет.
Пора бы уже знать, что микрофарады - это мкФ, а мФ - это миллифарады, вот Russ3000 намекает, что ошибка в обозначении емкости конденсатора, но автор вопроса не желает понимать...

  • Replies 993
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Nittis
Nittis

Слушал на выходе корректора ЛСМ, ЛСЕ  и не впечатлился. "Звучание" приобретало стеклянный оттенок.  Однако, крупные с большими микрофарадами, импортного производства, очень понравились. Нет, себе не о

maximka
maximka

Юрий Робертович Ollleg  написал верно, смотря с чем сравнивать Вот например я сравнивал, эта лишь часть что есть, хотя супер брендов у меня нет, но есть с чем сравнить И на фото кбг, те

Posted Images

sound Local

sound

Posted
Posted
18 часов назад, maximka сказал:

120 герц

в датыше тангенс 0,08

еср не указан

измерял duorex 47*16v

esr 4 тангенс 0,1

у всех силмиков тангенс низкий а ESR высокий, даже у дешевый серии еср ниже.

Можно задаться что подделка, хотя покупал в аудиомании, и в швейцарии их.

У кого есть силмики , может измерить? вдруг мой прибор кирдык  

 ESR всегда выше на низкой частоте  и у низковольтовых.

Для Elna Silmic II 47мкф*16в, ESR = 4  великоват, явно левак. Картинки как пример (из интернета). Даже в таблице для обычных конденсаторов ESR ниже чем у ваших.

ESR.jpg.7a9da9e8346ec656f0e0333f533be637.jpg

.thumb.png.16a5c1069fd894a70b1bc3f48634b2d4.png

 

maximka Local

maximka

Posted
Posted
2 часа назад, alss сказал:

Скорее всего 47 мкФ 50 В. Больше чем 1000 мкФ таких конденсаторов нет.
Пора бы уже знать, что микрофарады - это мкФ, а мФ - это миллифарады, вот Russ3000 намекает, что ошибка в обозначении емкости конденсатора, но автор вопроса не желает понимать...

Понял

тогда 47mF по нашему эта 47мкф

maximka Local

maximka

Posted
Posted
30 минут назад, sound сказал:

 ESR всегда выше на низкой частоте  и у низковольтовых.

Для Elna Silmic II 47мкф*16в, ESR = 4  великоват, явно левак. Картинки как пример (из интернета). Даже в таблице для обычных конденсаторов ESR ниже чем у ваших.

ESR.jpg.7a9da9e8346ec656f0e0333f533be637.jpg

.thumb.png.16a5c1069fd894a70b1bc3f48634b2d4.png

 

ESR = 4 эта у ELNA DUOREX ARS, тут 100% оригинал, лично с приболуды японской выпаивал 

maximka Local

maximka

Posted
Posted
1 час назад, sound сказал:

А где покупали там даташита нет? Обычно солидные фирмы указывают в них ESR.

аудиомания есть, но esr там не указана 

sound Local

sound

Posted
Posted

В полном каталоге за 2023-2034 гг такого конденсатора нет (ELNA DUOREX ARS)

https://www.elna.co.jp/wp-content/uploads/2023/05/catalog_23-24_e.pdf

Из топиков на diyaudio можно понять что Duorex текут и портят платы, старая разработка и чуть ли ни Китай.

https://www.diyaudio.com/community/search/1754515/?q=ELNA+DUOREX&o=relevance

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Если посмотреть на али какие номиналы продают , то много чего не будет  и по старому даташиту. Кстати покупал то же в Аудиомании , керафайн и силмик , в катод , звук не понравился, не моё - имхо.

  • Like (+1) 1
sound Local

sound

Posted
Posted
12 минут назад, Андрей63 сказал:

, керафайн и силмик , в катод , звук не понравился, не моё - имхо.

Андрей63 а какие ваши?
 

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Твёрдые электролиты мерил, у тех параметры на порядок лучше и частота, до которой они остаются приемлимыми гораздо выше, чем у жидких, в БП к ним керамику ставить наверное не обязательно. Как в звуке, не знаю, не пробовал, хотя нет, поставил - зашунтировал светодиод фотовольтаического опторона в аноде EF806 корректора, для подачи смещения на сетку, вроде слух не резало.

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
18 минут назад, sound сказал:

Андрей63 а какие ваши?
 

Только по питанию Ничиконы . без разделительных вообще, батарейка в сетку. межкаскадные трансформаторы. Опять же это чисто для меня.

sova Local

sova

Posted
Posted
9 часов назад, Андрей63 сказал:

Кстати покупал то же в Аудиомании , керафайн и силмик , в катод , звук не понравился, не моё - имхо.

Аналогично. Совершенно неинтересный звук, то же,  что безликий  китай,  только пожалуй без откровенной грязи в звуке. Гораздо лучше для транзисторных например применений, серые элна 60-х годов, что применялись во всех практически  японо аппаратах разных японо  фирм того периода. 

  • Like (+1) 2
maximka Local

maximka

Posted
Posted
10 часов назад, sound сказал:

В полном каталоге за 2023-2034 гг такого конденсатора нет (ELNA DUOREX ARS)

https://www.elna.co.jp/wp-content/uploads/2023/05/catalog_23-24_e.pdf

Из топиков на diyaudio можно понять что Duorex текут и портят платы, старая разработка и чуть ли ни Китай.

https://www.diyaudio.com/community/search/1754515/?q=ELNA+DUOREX&o=relevance

Ну не знаю

DUOREX куда благозвучней чем силмик например, лет 10 ими пользуюсь, не текут 

Единственное сняты они с производства очень давно, жаль конечно, были офигенные 

Да там и про силмик пишут тоже самое что и дуорекс , что тоже текут как и вся элна.

 

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Мне силмик тоже не понравился, с ним звук привязывается к АС, не "летает",  подача больше тяготеет к ВЧ , кажется, будь-то, есть некоторый  подъем в верхней части СЧ, а НЧ какие-то условные, ватные, как-то, натужно, через "силу", нет свободы, да и синтетикой отдаёт, тут , даже nichicon fg больше понравился, но у него другие недостатки. Церафайн, с точки зрения динамики, объёма, лучше, но грубовато получается, как бы не хотелось, до качества BG , даже STD, далековато :smile-60:

  • Like (+1) 2
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
12 часов назад, Dolboyacher сказал:

до качества BG , даже STD, далековато

  Да уж не далековато, а просто небо и земля, если говорить про аналоговые цепи. 

  • Like (+1) 2
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
16 часов назад, Dolboyacher сказал:

Мне силмик тоже не понравился, с ним звук привязывается к АС, не "летает",  подача больше тяготеет к ВЧ , кажется, будь-то, есть некоторый  подъем в верхней части СЧ, а НЧ какие-то условные, ватные, как-то, натужно, через "силу", нет свободы, да и синтетикой отдаёт, тут , даже nichicon fg больше понравился, но у него другие недостатки. Церафайн, с точки зрения динамики, объёма, лучше, но грубовато получается, как бы не хотелось, до качества BG , даже STD, далековато :smile-60:

Вся ""трагедия ""  для тех , кто слышит , состоит в том , что Блек гейтам в катодах -за редким исключением , когда конкурентом выступает бумагомаслянный конденсатор , альтернативы нет . Из перечня приближения , винтажные золотые ROE , красные Керафайн , возможно Панасоник .., но они ( ROE) со временем сильно теряют емкости -до 50%и D часто свыше 1 . Трагедия же в том, что Блек гейт можно (и нужно) увязать в создаваемом миксе аудиодивайса и это ""создавание"" есть плод многих субъективных (часто) аудиоэкспертиз -на реальных аудиосистемах , предназначенных для этого . Тогда списочек ""годного и негодного"" составляется весьма быстро и потом просто ""мусор"" выводится за знаменатели .   Мусор потому, что  такой конденсатор нельзя увязать в миксе приличного качества ; сразу слышно  , что он схлопывает важные аудиокритерии звука .., о чём и писалось выше.

  • Like (+1) 1
maximka Local

maximka

Posted
Posted

Ну вот рое золотые, сколько не ставил, разных серий, все выпаивал, посредственный конденсатор по звуку.

BG STD но мой ух не особо выдающийся, поначалу ставил их, но что не земного не получил, в итоге поиски привели к BG N NX, теперь ставлю их.

Так же не забываем про старый SILMIC первой серии 

ELNA CERAFINE Bi-POLAR

20240802_124633.jpg

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, maximka сказал:

Ну вот рое золотые, сколько не ставил, разных серий, все выпаивал, посредственный конденсатор по звуку.

BG STD но мой ух не особо выдающийся, поначалу ставил их, но что не земного не получил, в итоге поиски привели к BG N NX, теперь ставлю их.

Так же не забываем про старый SILMIC первой серии 

ELNA CERAFINE Bi-POLAR

20240802_124633.jpg

В моём случае любой конденсатор , особенно электролитический или с синтетич. диэлектриком , проверяется на достоверность тембров . Проверенный тракт , в разрыв включается конденсатор  и слушается контрольная запись .  Список конденсаторов не извращающих тембры (вносится окрас ) весьма невелик и Силмиков в нём нет однозначно , Блек гейты есть , с тембрами дружат , лучшие , вместе с неполярными NX, серия FX . Золотые ROE , старые сименсы - по тембрам поглавнее блек гейтов , но грубоваты -классич. электролит (кроме блек гейтов) всегда инертен и однозначен.     Самые максимально неотличимые от живых по тембрам , это бумагомаслянные конденсаторы ; остальные всего лишь приближение , в большинстве популярных концепций (навалить груду всего и вся новодельного или ""млт"" побольше)  так и не критично.

  • 2 weeks later...
Александр П. Newbie

Александр П.

Posted
Posted

А что, блэк гейты когда то славились достоверными тембрами? Все в этом мире относительно. Сколько не слушал свою систему с ними, всегда приходилось избавляться. Даже в цифре слышу искусственность и пластмассовость. Стараюсь в аналоге вообще не применять. И в цифре. Не только блэк гейт, но и вообще электролиты. С лампой променяю, но не БГ.

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
7 часов назад, Александр П. сказал:

Сколько не слушал свою систему с ними, всегда приходилось избавляться.

 А какие электролиты вы ставили вместо них?

  • 2 months later...
tubelover Collaborator

tubelover

Posted
Posted
44 минуты назад, BAA сказал:

 Смотрим выше, фломастеры разные. Пошел я отсюдова...

Разумно, стоит проветриться... А то с ценными указаниями перебор. Куда смотреть, на кого молиться...

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Magnetron
      Монтаж

      By Magnetron · Posted

      Хоть и не усилитель, но пример монтажа который выполнялся при сборке лампового лабораторного источника питания для макетирования ламповых же схем)).
    • ВАК
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By ВАК · Posted

      Пойдем ширше. Задумал комбайн. Плата нашего любимого проигывателя, платка LuckFox Pico Max, сплиттер I2S и Цап.  Хошь стримь, хошь AirPlay, хошь блюпуп или флешка. Пока ищется подходящий ящик под это. P.S.   LuckFox Pico Max теперь может и как USB-I2S работать.
    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      Рисую схемы дальше. Теперь схема высоковольтного узла -- все предельно примитивно, но каждый элемент нетривиален в плане своих габаритов и веса. 
    • brakoman
      Радиолампы ГУ-108Б

      By brakoman · Posted

      Подниму тему,возможен также обмен  на индикаторы ин14,12,8-2 бу на битые лампы гу50,гу19-1 и  неисправные стеклокерамические гу,гс,гми и тд  оптом хорошая скидка
    • brakoman
      Радиолампы новые 6э5п 6п18п Еl83 и другие

      By brakoman · Posted

      ‼️Все лампы новые в «сотах»‼️ ✅ 6п18п-300шт (78-79г) все оптом отдам по 50р/шт ✅6э5п-100шт оптом по 50р/шт ✅6Ж43П-Е 41шт оптом по 50р/шт ✅6ж11п-Е 147шт оптом по 50р/шт
    • Катана
      Радиолампы 6с2с , 6с5с

      By Катана · Posted

      все 6с2с и 6с5с  этой темы - продано !!!!
    • Катана
      Радиолампы 6п3с 50ых ,,Самовары,,

      By Катана · Posted

      все 6э5п какие только были в этой теме , все безвозвратно выбыло !!!!
    • emelyan
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By emelyan · Posted

      Фотографии классные!!! Огромное спасибо! У меня целая коллекция фотографий красивых, небычных, старинных ламп. Греют душу. Благодаря увлеченным людям, которые публикуют фото таких ламп, она пополняется.
    • немой
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By немой · Posted

      Прямая замена СО-122
    • Кружка
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By Кружка · Posted

      RS245   REN2204
    • Евлампий 2
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By Евлампий 2 · Posted

      В продолжение темы пентодного драйвера: кто о чем, а я уже не вперовой о бане - в смысле, об уважаемой мною Ал4, которая хороша в качестве драйвера и триодом, и пентодом. Вот к примеру вариант рабочей точки в режиме пентодного драйвера: общее анодное 330 вольт, в аноде лампы нагрузка 7,5 кОм, ток покоя 28 плюс-минус миллиампер, смещение порядка минус 2...2,2 вольт, напряжение на 2 сетке 150 вольт. Если лампа в параметрах, на аноде получается постоянка порядка 130 вольт (потребление по 2 сетке в этом режиме менее 1 Вт, т.е. в пределах нормы). Очевидно, выходное сопротивление такого каскада порядка 7 кОм, вполне юзабельное значение. Если сигнал с анода Ал подать через кондер на условный "резистор утечки следующего каскада" килоом в 150, то параметры каскада получаются: усиление порядка 60, полоса по минус 1 дб примерно 32 кГц. При тщательной настройке смещения (весьма чувствительно, лучше настраивать прямо под экземпляр) не проблема получить на 40 вольтах РМС искажения порядка 0,3% (а это под 60 амплитудного - для многих задач вполне достаточно). Повторюсь: перечисленные циферки получены и измерены через кондер на резисторе (гридлике условного выходного каскада) в 150 кОм. Максимум с выхода такого каскада (при таком питании) можно выжать порядка 60 вольт РМС - здесь искажения уже слегка превышают 2 процента. А на 50 вольтах вполне можно уложиться в 1%, что, кмк, очень неплохо - вполне можно качнуть даже и трехсотку, хотя конкретно этого я не пробовал. В спектре четные примерно поровну с нечетными, выше 5-й более-менее чисто. Мне кажется, не факт что найдется триод, способный показать такое усиление и такую линейность в резистивном каскаде при таких вольтах питания и амплитудах. Важно еще, что подобный драйвер еще и субъективно звучит довольно классно - а ведь хорошие измерения и хороший звук далеко не всегда ходят парой, что бы там ни говорили технически подкованные.  Конечно, есть немало и других интересных ламп, но они всё больше из разряда труднодоставаемой экзотики, так что обсуждать их - сплошное расстройство, не будем.
    • Normann
      шаблоны для проигрывателей

      By Normann · Posted

      Для точного определения и настройки оверханга. Вопрос риторический )))
    • lenivo
      Провода для тонарма

      By lenivo · Posted

      Хорошие провода - от проводных наушников для смартфонов - там разноцветный литц с шелковыми нитями с очень качественной медью.  вот на фото такой провод слева, а справа , извлеченный из тонарма проигрывателя Импульс. Провёл замену и результатами доволен.
    • юрий1958
      Провода для тонарма

      By юрий1958 · Posted

      Всем  привет . Пэлшо  рассматриваю. есть о.1 мм .  И 0.2мм  Попробую! Спасибо !
    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      Накалякал схему блока который в себе объединяет узлы управления усилителем, цепи блокировок и автоматику его запуска, стабилизированный источник смещения и низковольтную часть стабилизатора высокого напряжения выходного каскада (3-3.2 кВ). Теперь собирать, корпус уже подготовлен, трансформатор Тр1 намотан на железе ОСМ-0.16, магнитный усилитель и вольтодобавочный трансформатор тоже уже готовы. Нужен ещё Тр2. А у кого-то весь усилитель это 10-15 деталей))) 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...