Jump to content

Практические реализации рупоров(справочная тема).

U.L.F.
 Share

Recommended Posts

  • Replies 374
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Поскольку, как обычно со мной бывает, пытаюсь вякать в тему, а оно оказывается совсем про другое (вдруг понял - вот и эта история с пищалками, динамиками и контрольными агрегатами завелась как червяк

Евлампий 2
Евлампий 2

Если вы в качестве иллюстрации отталкиваетесь от фотки, которой явно больше 10 лет, то это не совсем по теме, сейчас многое иначе, в том числе даже и дом; хотя рупоры берегу - более того, иногда включ

Normann
Normann

Скоро, уже скоро.... Под брендом SW1X! Сегодня будет предварительный тестовый запуск перед этапом финишной окраски.  

Posted Images

Normann Local

Normann

Posted
Posted
4 часа назад, ТимВал сказал:

Изменение плотности среды (изменение давления) конечно влияет на скорость распространения звука но не думаю что сильно в данном случае. Сколько там давит динамик, несколько паскалей? И на сколько поменяется плотность среды то бишь воздуха?  Думаю не всякий прибор такое изменение заметит, а уж насколько скорость звука поменяется, это вообще будет не измеряемая величина. ИМХО.

Далеко не будем ходить. Всеми нами любимый Хорнресп может сказать нам, каково давление при 1Вт в горле и устье рупора, который я Вам выше скидывал (СЧ на Sonido 096). Давление есть, и оно существенное по дельте. И это на оси рупора. У стенки в устье оно будет ниже, а у стенки горла такое же. Если пойти немного дальше, то можно посмотреть на изменение формы звуовой волны например при использовании больших планарных АС (магнепланары, электростаты). Непосредственно вблизи излучателя форма волны будет плоской, далее превратится в цилиндр, а затем в сферу. Также можно взять для примера групповой излучатель. Если динамики расположены максимально близко друг к другу, например вписаны в квадрат, то они в некоторой мере являются источником плоской волны, которая, как известно, затухает медленнее сферической. Именно поэтому групповой излучатель из 4-х динамиков на расстоянии даст больший СПЛ, чем просто 4 динамика, расположенные в удалении друг от друга.

По поводу предыдущей картинки углового рупора Войта, показанной Михаилом можно провести в домашних условия простую лабораторную работу. Развернуть динамик на 90град осью от слушатель и перед ним поставить как "зеркало" лист обычной бумаги. Уверяю Вас, что практически не потеряете при отражении ВЧ спектр такого динамика. Верхний рупор у Войта как раз и является ВЧ/СЧ излучателем с криволинейной отражающей поверхностью, которая к тому же будет формировать задуманную инженером диаграмму направленности.

Горло.jpg

Устье.jpg

  • Thanks (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

А вот эта тема. Именно потому что звуковые волны малость отличаются от оптических волн, оно и звучит по другому. ИМХО. :smile-59:

Тут мало просто посчитать, тут надо это представить и интуитивно почувствовать как оно зазвучит.  Страдивари нечего не высчитывал, а как оно звучит!

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
4 часа назад, Normann сказал:

Давление есть, и оно существенное по дельте.

Вы просто не представляете что такое давление в 25 паскалей. Это ну как ветер от вентилятора, может чуть посильнее.  Может это и меняет плотность воздуха но крайне слабо. 

Это я к тому что скорость звука наверное не меняется, а вот форма волны и соответственно ощущение громкости и т.п. возможно меняется.

П.С. я по роду деятельности "контактирую" с подобными давлениями, я "киповец". Так вот 25 паскалей это 2,5 мм водяного столба. На вентиляторной горелке котла средней мощности, давление воздуха обычно 10...20мм. водяного столба и поверьте это не "давит".  :smile-59:

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Ну, как выяснилось, современные фабричные скрипки звучат не хуже изделий известных итальянцев, только в разрушении легенд никто не заинтересован. :smile-03:

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
39 минут назад, борис сказал:

Что-то осталось

Конечно. Индпошив от-кутюр, немассовые изделия  типа яхт, вилл и т. д.

  • Like (+1) 1
Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Ну, как выяснилось, современные фабричные скрипки звучат не хуже изделий известных итальянцев, только в разрушении легенд никто не заинтересован. :smile-03:

У каждой скрипки Страдивари свой неповторимый тембр,характер и душа.

Страдивари сам не мог повторить свои произведения.

 

  • Like (+1) 4
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
3 часа назад, Urakoff сказал:

Диззи это знал! И загнул свою трубу 

 

Ну в данном применении я думаю оригинальный звук был не на первом месте. Наверное думали о компактности и функциональности в первую.

Вообще рупор изначально был придуман и применён для усиления звука. Давайте не будем это забывать.

Попутно обнаружили что звук изрядно окрашивается.  На краях диапазона, в силу особенностей человеческого слуха, это как бы не очень заметно, а вот на середине заметно изрядно. Тот самый "рупорный звук".  Где то он красиво окрашен получается, а где то не очень.

В данном случае получилось видимо красиво. :smile-59:

Normann Local

Normann

Posted
Posted

А что не так с этими родными диффузорами?

Я когда-то, в самом начале 2000х пробовал клонировать ТР1. С ЕХ-серией они вообще не заиграли. С РМ2а получше было, с РМ6а ещё подушевнее играло, чуть темнее - магнит слабее и больше колбасило. Оригинал не слышал, а то изделие меня не впечатлило своей геометрией и звучанием, потому полностью перешёл на свои конструктивы.

  • Thanks (+1) 1
Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted

 В Гонконге хотят из дерева, делал для них 6’’ теперь хотят8’’ на корзине Lowther в TP1

думаю шлифануть дерево до 0,27мм

также конус ВЧ из бронзовой фольги хорошо для Музыки?

А вообще давняя задумка сделать ширик лучше Lowther,AER,Feastrex ,Western Electric И так далее.?

  • Like (+1) 4
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
В 04.06.2024 в 02:43, Urakoff сказал:

 В Гонконге хотят из дерева, делал для них 6’’ теперь хотят8’’ на корзине Lowther в TP1

думаю шлифануть дерево до 0,27мм

также конус ВЧ из бронзовой фольги хорошо для Музыки?

А вообще давняя задумка сделать ширик лучше Lowther,AER,Feastrex ,Western Electric И так далее.?

А где какой (чей)? 

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
В 17.05.2024 в 11:01, Normann сказал:

Константин, критерии отбора в общем-то простые. Опишу вкратце, без подробных пояснений, так как эти критерии частично взаимосвязаны:

1. Частота основного резонанса динамика ниже частоты среза рупора (Fs) (хорошо, если на половину октавы ниже)

2. Добротность основного резонанса ниже 0,4 (Qts, Qes) (косвенный признак хорошего электрического демпфирования)

3. Достаточно мощный мотор (BL) (думаю, что комментарии не требуются?)

4. Жёсткая диафрагма (обеспечение поршневого режима и отсутствие зонного излучения, изломов)

5. Хорошее демпфирование со стороны усилителя (не высокое выходное сопротивление УМ) - есть нюансы для любителей пентодников бес ОС

6. Высокий Rms не требуется (если присутствует достаточное акустическое и электрическое демпфирование)

7. Высокий Cms желателен (думаю, что понятно почему?)

8. Малая Mms желательна (часто нужно искать компромисс с жёсткостью диафрагмы)

9. Большая величина Xmax не требуется (в правильно спроектированной рупорной АС и системе)

Это краткие тех. требования. По каждому пункту можно разговаривать ...

Сергей, на практике все не так жестко... Много лет слушаю FH2, в квадратном исполнении и подрезан под 10". Сейчас стоят R&A, основательно доработанные. Добротность явно поболее 0,4, мотор, хоть и кобальт, но довольно скромный по размерам. По электрическому демпфированию, а зачем оно в сч рупоре? Частота ОР в любом случае на две октавы ниже среза фильтра.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
5 часов назад, Константин сказал:

Сергей, на практике все не так жестко... Много лет слушаю FH2, в квадратном исполнении и подрезан под 10". Сейчас стоят R&A, основательно доработанные. Добротность явно поболее 0,4, мотор, хоть и кобальт, но довольно скромный по размерам. По электрическому демпфированию, а зачем оно в сч рупоре? Частота ОР в любом случае на две октавы ниже среза фильтра.

Вы всё это написали в отношении неглубокого высоко настроенного широкогорлого рупора, в котором компрессионная нагрузка минимальна. Теперь то же самое поместите в большой НЧ рупор с компрессионной камерой с Ктр 1,5 и более... Надеюсь, что понимаете разницу? Рупор рупору - рознь.

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
10 минут назад, Normann сказал:

Вы всё это написали в отношении неглубокого высоко настроенного широкогорлого рупора, в котором компрессионная нагрузка минимальна. Теперь то же самое поместите в большой НЧ рупор с компрессионной камерой с Ктр 1,5 и более... Надеюсь, что понимаете разницу? Рупор рупору - рознь.

Вроде речь о сч рупоре была. А по бэкхорнам, да, конечно.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
23 часа назад, Константин сказал:

Вроде речь о сч рупоре была. А по бэкхорнам, да, конечно.

Я описал требования для динамиков, используемых в рупорах. Драйверы для ВЧ рупором мы здесь пока не обсуждали, а разговаривали в основном о ШП и НЧ динамиках. Для начала стоит сформулировать фундаментальные принципы и уж затем на основе них обсуждать частности и отступления. 

Законы физики изменить нельзя, но "жонглировать" ими в своих интересах и специфических применениях можно. Вот, для примера, ТимВал нагрузил высокодобротный дин на полу ТЛ - полу НЧ рупор, поймал свои резонансы приятные уху и слушает ))). Это не правильно, но ему ведь нравится ))) Ну и хорошо!

  • 3 months later...
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Покрутил крутилки в "хорнресп" от души и получил такой интересный полосовой рупор. От 50 до 100 гц. :smile-59:

 

.thumb.jpg.f17881b2a64848dee55a17cb69b3ce70.jpg

Но форма получилась очень не очень. 

2.thumb.jpg.0048faadc7f80f9f76326a095ed98727.jpg

И как это можно реализовать в железе ну то есть в дереве. :smile-55:Ни как не соображу.

Это в принципе и рупором то уже не назвать. Какой то спаренный резонатор Гельмгольца...

  • 1 month later...
akustic Community Regular

akustic

Posted
Posted
В 31.05.2024 в 21:21, борис сказал:

Точно?

Конечно не точно.. :smile-34:Страдивари очень даже рассчитывал. И много писал именно о важности расчетов пропорций и пр..

  • Like (+1) 1
  • 4 months later...
W_L Local

W_L

Posted
Posted

Вопрос, есть ли в данной теме кто-нибудь очень опытный в плане построения компактных колонок по типу лабиринта, на 8 дюймовых динамиков, нужна будет помощь с грамотным расчетом

P.S. так же есть возможность снять все характеристики динамиков и итоговую характеристику колонок в безэховой камере 

IMG_4226.jpeg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      Константин,приветствую, в прынципе - хвататет, как до 40-а довести? возможно лучше будет...
    • Agats
      Разъёмы и аксессуары с Алиэкспресс

      By Agats · Posted

      Много лет прошло, наверно не актуально да и многие сами знают, если так хочеться родий, то можно покрыть разъем в ювелирке, не в каждой, а где это умеют и есть гальваническое оборудование, не каранадашом, уточняйте. Понятно что изделие станет светло ярко серебристым. Родий само собой на стирание более износостойкий металл чем золото. Удовольствие на два рца разъема будет стоить думаю под 100евро, еще просите время гальванизации подольше подольше, чтоб не жадничали ;). И еще про покрытие золотом, как я правильно понимаю то наносят чистоту? т.е. три девятки? Это самый мягкий и стираемый металл, т.е  при частом использованиее разъемов он быстро стирается, да часть на микро уровне втирается вминается и в разъем, но все же это ненадолго, остальная часть золота безвозратно осыпается в неизвестность.  И конечно только купленый позолоченый разъем,  хорошо сразу сразу покрыть родием , увы цвет будет не золота, а цвета яркого полированного серебра -платиновая группа, но родий сам по себе стоит дороже золота в несколько раз. Хорошо ли иметь такой конденсатор-разъем из обкладок родия-золота - меди- латуни не знаю что там еще в глубь ;) , но то что внутри золото останется на более долгий срок под еще более дорогим родием, будет греть душу. 
    • ВКН
      вопрос по схеме корректора

      By ВКН · Posted

      Усиления +36дб достаточно? 
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      Всем здравствовать, сочинил кор. по такой схеме, фона нет(хоть накалы и переменкой без подпорки) звук шикарный, ,замерил U в контрольных точках,(указал на схеме) "терзают мутные сомнения...." думаю надо в "консерватории" подправить режимы, т.к. с расчетами у меня туго - помогите довести до ума
    • lenivo
      Идеальный диодный мост.

      By lenivo · Posted

      Я темой импульсных блоков питания довольно сильно интересовался и делал на них питание для ламповых усилителей на покупных ИБП и на самодельном для микрофона..... А также использую импульсные блоки питания для 3D принтера, ЧПУ фрезера, ЧПУ- намотчика трансформаторов. Самодельный блок питания повторялся по схеме известного конструктора микрофонов с его непосредственными консультациями ....... и то запустить и настроить было трудоёмко... Требует стандартного импульсного БП на 12 вольт на 2А. Работает - по размерам компактнее и легче трансформаторного блока питания.... Но проще - на линейном силовом трансформаторе собрать, и отладить и будет надёжно и долговечно..... И да, в импульсной схеме греется основной транзистор и довольно сильно .... если неправильно витки на импульсном трансформаторе подберёшь... И это на одну лампу 6ж4п - с накалом 0,3А ...... а с более мощными лампами -там нагрев ОЧЕНЬ сильный ...       Есть импульсные схемы с ХОРОШИМИ выходными данными..... Но вот в открытой продаже подходящих импульсных блоков питания очень мало и то их выходное напряжение  приходится чистить от импульсных помех....
    • lenivo
      Идеальный диодный мост.

      By lenivo · Posted

      Может УВАЖАЕМЫЙ модератор отделит эту тему и перенесёт в источники питания..... Эта тема то по продажам конкретных устройств..... Это РЕАЛЬНО редкая тема ..... в интернете ОЧЕНЬ мало информации по таким устройствам -а они очень интересны для ламповых устройств.  
    • Владимир Перепелкин
      Серия усилителей ОМ (Оплеуха микрухам/Only Music)

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Так я тоже в симуляторе посмотрел. 130 дБ 1 кГц и примерно 90 20 кГц. Так что повторюсь, у автора слегка оптимистично. А из за неполной матрицы коррекции на АЧХ имеется трамплинчик. Чревато возбудом и выгоранием. Критично недобором петлевого усиления. И худшей устойчивостью.
    • BAA
      Идеальный диодный мост.

      By BAA · Posted

      Вы на вопрос не ответили. Где контроллер идеального выпрямителя с выходным 2.5 вольта? URL будет достаточно.  
    • BAA
      Идеальный диодный мост.

      By BAA · Posted

      В вашем профиле никаких ссылок, кроме плат и ютюбов, что нельзя, от Сухова. Г-н Musek, если непонятно что и почему, то нелогично советы давать. Незнакомым вам людям. В свою очередь, прошу вас пояснить, что такого изобрелось со времен Винсиарелли?
    • gulia18
      Серия усилителей ОМ (Оплеуха микрухам/Only Music)

      By gulia18 · Posted

      Вряд ли автор цифры взял с потолка, предположу, что он привел значения, полученные при симуляции в микрокап. Теперь понятно, спасибо. Отсутствие RC между входами насколько критично для работы схемы?
    • Musek
      Идеальный диодный мост.

      By Musek · Posted

      У вас наверно по ссылкам пройти не получается. Какие-то странные выводы и еще более странные вопросы мягко выражаясь. Причем тут резонансные и квазирезонансные Откройте хотя бы даташит на TPS56836 да посмотрите что представляет собой современный синхронный DC-DC
    • alexsan69
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By alexsan69 · Posted

    • Russ3000
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Russ3000 · Posted

      Скорее согласен, у него мало внимания уделено коструктиву, а в таких усилителях это важно.
    • KonoV
      Пропитка трансформаторов

      By KonoV · Posted

      Зачётное содержимое холодильника! Варианты досуга, или совмещение вариантов... Пригласить, и открыв холодильник предложить вариант досуга...  или совместить......   :) 
    • gulia18
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By gulia18 · Posted

      ВВшник только осциллографом слушать, звука нет там. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.8k
×
×
  • Create New...