Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)

Решил поэкспериментировать с эквалайзерами, не даёт эта тема покоя, тк не всё ещё ясно и испробовано. Прежде чем браться за паяльник, хотел бы обсудить с общественность... Провёл обзор литературы, выбрал наиболее функциональные схемы, с точки зрения гибкости настроек. Регулировки уровня НЧ и ВЧ, и регулировки частот перегиба НЧ и ВЧ. 

У выбранных схем функционал почти одинаковый, количество элементов разное. 

Мнения, критика, замечания, предложения... 

Устройство №1

IMG_20220509_091043.thumb.jpg.3712eb7ea0688113f96f6742977b87cc.jpg

Устройство №2

IMG_20220509_091134.thumb.jpg.880339f802aaa83be6ad9d8bbe4d1f1f.jpg

На рис. 62 приведена схема параметрического эквалайзера, который содер­жит всего две частотные полосы, но по точности коррекции АЧХ он не уступает обычным эквалайзерам с числом полос 5 — 8. Широкий диапазон регулирования здесь достигается тем, что в каждом из двух полосовых фильтров, кроме ре­гулятора глубины коррекции, введены регуляторы добротности и резонансной частоты. То ееть обеспечена возможность как точной настройки каждого фильт­ра на определенную частоту, так и регулирования усиления и полосы пропус­кания каждого фильтра. Частоту настройки ФНЧ можно изменять от 49 до 1200 Гц, ФВЧ от 1,2 до 15 кГц. Полоса пропускания каждого фильтра пере­страивается в интервале от 0,3 до 3,6 октавы. Этот темброблок можно исполь­зовать и как обычное устройство регулировки тембра, зафиксировав частоты настройки и ширину полосы пропускания каждого фильтра. Схемотехнически оба фильтра построены по одинаковой схеме на базе активных фильтров, поэтому работу схемы можно рассмотреть на примере работы ФНЧ.

Операционный усилитель DA2 включен как суммирующий инвертор. На его инвертирующий вход поступают входное напряжение через резистор R9 и на­пряжение с выхода полосового фильтра, выполненного на двух ОУ DA1 и DA3. Напряжение на входе полосового фильтра определяется положением движка переменного резистора R10, которым изменяют амплитуду и фазу сигнала, пода­ваемого на вход фильтра. Если фаза сигнала положительна, то на инверсном входе (на выводе 2) микросхемы DA2 происходит суммирование сигналов, если фаза еигнала отрицательна — ослабление входного сигнала. Резонансную час­тоту фильтра перестраивают сдвоенным переменным резистором R6.1, R6.2. По­лосу пропускания фильтра регулируют сдвоенным переменным резистором R4A и R4.2.

Параметрический эквалайзер смонтирован на унифицированной монтажной. плате методом объемного монтажа. Помимо указанных на схеме микросхем можно также использовать ОУ К153УД1, КД40УД7, К140УД8 и другие общего применения с соответствующими цепями коррекции: переменные резисторы RIO, R25, R6, R21 — СПЗ-23 с линейной зависимостью (типа A), R4, R19 — Q функциональной зависимостью (типа В); остальные резисторы — МЛТ-0,25; кон­денсаторы — К.М-5, К.50-6.

При правильно выполненном монтаже и исправных компонентах эквалай­зер работает практически без настройки и налаживание сводится лишь к про­верке его работоспособности. Для питания следует использовать двухполяр-ный стабилизированный источник напряжением ±15 В, обеспечивающий ток а нагрузке не менее 150 мА.

Устройство №3

IMG_20220509_092012.thumb.jpg.ec3e63fe366ced496ef78488ba4225b0.jpg

TC.pdf

Edited by Климентий
Posted

Для начала надо определиться - приемлема или нет регулировка в цепи обратной связи.

Posted (edited)

Примерно также был сделан и у Мовчана:

http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Friend_s_Projects/V_Movchan/BiAmp/VMBiamp_CR.JPG

Там 5 полос, и НЧ-полоса  (верхняя) одновременно для биампинга. Если биампинг (а зря!), то можно  убрать верхний ОУ и подключить эту полосу к остальным. Только сам ОУ надо коненчо другой, не LF357 не  есть хорошо для аудио (тогда у Володи просто других под рукой небыло, когда он схему рисовал и маетировал. Реально там ОРА2132 потом стоял).

Спойлер

VMBiamp_CR.thumb.JPG.7825c653ae1c9c5f7c62661d533bc2cf.JPG

 

Edited by Valinor
Добавил схему по ссылке под спойлер.
Posted (edited)
17 часов назад, alss сказал:

Для начала надо определиться - приемлема или нет регулировка в цепи обратной связи.

В данном случае, для начала, приемлемо или нет такое количество ОУ и транзисторов и всего остального, что на рассматриваемых примерах... 

Я бы не сказал, например, что простейший РТ, подаренный человечеству 70 лет назад тов. Баксандаллом, на 1-2 лампочках, всегда работает плохо или обязательно портит звук напрочь, и никак иначе. Несмотря на наличие! И не факт, что схема на тех же 2 лампочках и с мостовым пассивным регулятором между ними, всегда и "адназначна!" (С) лучше... 

Если "на входе требуется предварительный усилитель с низким выходным", как пишет РедСтар, то, вероятно, лучше сразу в схему на вход буферный каскад поставить. Особенно учитывая, что АЧХи от выхсопра источника явно зависят. 

Edited by Xрюн222
Posted
22 минуты назад, Xрюн222 сказал:

разу в схему на вход буферный каскад поставить.

Вот еще хороший повторяемый вариант.Использовал ранее 140уд7

scale_2400.webp

Posted
1 час назад, RedStar сказал:

Вот еще хороший повторяемый вариант.Использовал ранее 140уд7

scale_2400.webp

Это всё хорошо, но вопрос изначально стоя именно в вариативности настроек! А эта схема имеет три жёстко зафиксированных частоты, с изменяемой амплитудой. Такое я делал себе, и потом долго возился с паяльником перепаивая элементы темброобразующих цепей в поисках нужной АЧХ. Поэтому хочется иметь гибкость настроек как к примеру на трёх первых схемах... Поэтому и хотел обсудить именно их... 

Posted (edited)

позвольте , из моей практики . в первый свой усилитель рег громкости я поставил от "брига" я его купил не дорого ради этого трескунчика .  радовался звучанию. в дальнейшем намотал на перм. кольце челноком тот еще подвиг 1500 вит 0.1 с отводами рег. 12 по моему . и бриговский заменил . разница была как вату из ушей вынул . теперь я избегаю рез. и конд. использовать в тракте . и в питание ставлю не абы че . а тут такое колич. ненужных деталей . звук конечно будет . но жизни в нем ?

Edited by Anatolii
  • Like (+1) 1
Posted (edited)

Вообще не понимаю, что такое повторяемый эквалайзер. Это же костыль, протез. Протез всегда абсолютно индивидуален, чужая вставная челюсть или очки бесполезны. Для меня единственный достойный вариант - во первых микрофоном замерить ачх. Во вторых докопаться до ас, может заменить динамики, может изменить частоту раздела, чтобы динамики не выбрасывали горбы близ частоты раздела. Внутрь ящика вату, герленовые пирамидки для борьбы со стояками. В третьих, хотя это пункт спорный, рушить комфорт и дизайн квартиры ради звука желающих не много, но по возможности расставить ас, диван, повесить ковры и т.п., опять же для борьбы со стояками. В четвертых попробовать вытянуть ачх другими мерами - верха емкостью межблочников, низа хоть конденсатором шунтирующим часть анодного резистора. И только после этого, опять же по замеру ачх определить нужное количество полос, центральные частоты и их добротность. Это на самом деле не сложно, в интернетах всё есть, человеку знакомому со школьной арифметикой и калькулятором, ну день потратить максимум. Тут надо стремится во первых к сшибанию горбов, только во вторых к засыпке ям, и уж совсем в третьих к выравниванию ачх на границах звукового диапазона.  Также не помешает функция жестокого подавления низов, если любите современные записи, увы, некоторые из них рассчитаны  на телефоны, ноутбуки и ушные затычки, а потому низа там задраны невообразимо. И уже в этом самом конце, определившись с количеством полос и необходимой глубиной аттенюации, переходить к схемотехнике, иначе эквалайзер получается не полезным инструментом, а сомнительной игрушкой. Причем первый, пробный эквалайзер лучше на любой распространенной микросхеме, чтобы убедиться по микрофону, что невытягиваемое не вытягивается. Если не могут динамики петь низко, никакой эквалайзер не поможет, будет хрип и стук, а не низы как дискотечной ас с вас ростом. Схожая пакость и на другом конце диапазона и при попытке править эквалайзером кроссовер. И уже по этим реалиям можно что то с низким кни разрабатывать на качественной рассыпухе.

 

Edited by Вася
Posted

Для звуковоспроизведения в комнате эквалайзер не нужен, ничего он особо не исправит (в плане уменьшения резонансов). Это достигается правильной расстановкой акустики и заглушенностью помещения. Темброблок нужен, на НЧ он должен компенсировать спад НЧ акустики, а на ВЧ компенсировать снижение чувствительности слуха с ростом частоты. Регулировка НЧ должна работать в диапазоне от 5 гц до 60 гц (+/- 20 дб), регулировка ВЧ в диапазоне 4 кгц до 100 кгц (+/- 20 дб). Задача темброблока донести линейную АЧХ до ушей слушателя, но никак не борьба с резонансами помещения.

Posted

Давно в игрушки не играю, примерно с 1984г, когда усилитель Левинзона-Логинова захотел повторить.Намотал на кольцах, ну щас дам качество... Через полгода эквалайзер отдал, это наш ход, всё. 

Признаю Шихатова, особенно рис 7, 8

1-99_015_.jpg

1-99_016_.jpg

  • Like (+1) 2
Posted (edited)

Достаточно (и, иногда, необходимо)   - регуляторов тембра, работающих так, что НЧ - только "на подъем", причём никак не более 10-12 дБ, по-хорошему даже, вероятно, 6-8. ВЧ - только "на завал", опять же неглубоко, не более тех же 6....10дб. Это при относительно " ровной" акустике. Если неровная, то, как вариант, придётся делать доп.тонкоррекцию для начальной правки. 

Домашний опыт проведён таким образом - есть усилитель с регулировками ступенями по 3 или 4 дБ, разные источники, разные АС, "слепое атслушивание"  с последующим "глухим атсматриванием". На разных слушателях. Комната обычная среднестатистическая. Так вот, регулятор НЧ в положение +3... +4дб оказывается весьма часто, +6 - значительно реже, +8 - редко и сразу обратно щёлкают :), по ВЧ либо 0 либо -3... - 4, очень редко  +3... +4.

В ранее описанном в "компактной" теме "кубике"  на 6ф3п предусмотрены фиксированные настройки тон коррекции под работающие в комплекте малогабаритные АС, помимо 2 вариантов ровной АЧХ. 

Такие регулировки можно сделать разными способами - хоть пассивными цепочками, хоть в обратной связи ("регулятор Баксандалла" не исключается и местами рекомендуется даже) предусилителя, хоть в ОС оконечника. 

Например, в древнем транзисторной усилителе Пионеер 9900 (был у меня лет 25 назад) было сделано так - две регулировки ступенями по 3 дБ в ОС в преде, две регулировки ступеньками по 1,5 дБ - пассивные на выходе преда.Работало весьма неплохо, использовалось на практике опять же в указанных  выше пределах :). 

Edited by Xрюн222
  • 3 weeks later...
Posted

"позвольте , из моей практики . в первый свой усилитель рег громкости я поставил от "брига" я его купил не дорого ради этого трескунчика .  радовался звучанию. в дальнейшем намотал на перм. кольце челноком тот еще подвиг 1500 вит 0.1 с отводами рег. 12 по моему . и бриговский заменил . разница была как вату из ушей вынул . теперь я избегаю рез. и конд. использовать в тракте . и в питание ставлю не абы че . а тут такое колич. ненужных деталей . звук конечно будет . но жизни в нем ?", Anatolii

А фон, а наводки... ???

Posted
16 часов назад, юрий робертович сказал:

 

А фон, а наводки... ???

а вы слышали про экранирование ?я их поместил в пермаллоевые стаканчики ,взятые от кип. усилителя.тишина .

Posted
В 15.05.2022 в 13:58, Xрюн222 сказал:

Достаточно (и, иногда, необходимо)   - регуляторов тембра, работающих так, что НЧ - только "на подъем", причём никак не более 10-12 дБ, по-хорошему даже, вероятно, 6-8. ВЧ - только "на завал", опять же неглубоко, не более тех же 6....10дб. Это при относительно " ровной" акустике.

Как-то эксприементов ради, поставили  по эквалайзеру в каждый канал активной 3-х полоски. Крутили и так и эдак, в итоге везде кроме НЧ убрали, причем работаел он там практически как корректор Линквитца.

(Потом физически и в НЧ убрали, перенесли в кросс).

Posted

Всё что я помню с детства это бабушкин приёмник, кажется беларусь 59, так вот там были волшебные крутёлочки высокие низкие и еще более фантастические кнопочки речь, джаз, оркестр и что то еще...до сих пор вспоминаю этот кайф от изменения звука. Так же в латвийских приёмниках куча схем пассивных темброблоков ( а может в оос?), как то всё же лучше меньше элементов в цепи звука, это если ламповик.  А прогнать еще музыку через 1001 транзистор в оу..не знаю. Хотя если ты транзисторщик, то наверно это нормально, там другая философия. В защиту активных фильтров, есть старенький бюджетный марантц, задирал вч и нч так на фронтрупоре с одним динамиком лопухом 6гд1, очень хорошие были даже нч и вч с него :)

  • Like (+1) 1
  • 2 weeks later...
Posted

Не поленился, смоделировал схему №1 из начала ветки.

Функциональность очень радует. 

Как это звучит проверю позже... при условии применения хороших операционных усилителей.

 

 

Схема.JPG

АЧХ 1 (сумма).JPG

АЧХ 2 (сумма).JPG

АЧХ 3 (сумма).JPG

Posted

Темброблок 1.ai

Файл для симулятора Multisim v10.1

Т.к. сайт не позволяет загружать произвольные файлы, пришлось упаковать файл в архив и сменить расширение файла на допустимое.

После скачивания необходимо переименовать расширение с ai на 7z и далее распаковать архив обычным архиватором.

Кстати, предложение для администрации, сделать возможность загружать любые типы файлов.

Posted
22 часа назад, Климентий сказал:

Файл для симулятора Multisim

Нет такого. Как то не хочется его еще устанавливать. Можно как-то конвертировать файл для микрокапа?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Усилитель с алиэкспресса, но переделан полностью и играет очень достойно, и акустические кабелёчки не за три копейки........ Если внимательно смотрели ролик этот усилитель стоит на озвучке очень дорогих акустических систем в постоянку -они заднем фоне....... Суждения у вас поверхностны. Старайтесь больше погружаться в тему -результаты сразу вас порадуют.
    • Значит у нас с вами разные системы воспроизведения звука видеороликов. У меня стоит на комповой озвучке ProAc Tablette Reference 8 Signature С цапом только для компа LYNX D69 Так что один ролик с хорошим звуком, а второй с перекошенным..... Но да действительно услышать ролики мы можем очень по разному из-за разной аппаратуры и из-за разных оценочных критериев. Поэтому дальнейшие советы вам бесполезны придётся вам самому отвечать на свои вопросы за счёт собственного опыта.   И да у меня была акустика на динамиках GOODMANS AXIOX 10. И я представляю чего ждать от акустики Гудманс..... Качественная и легендарная акустика.   Динамики были в предварительных корпусах без финишной отделки   А для финишной отделки я выбрал немецкие динамики А вообще по жизни встречаются фанаты винтажных динамиков с большими коллекциями динамиков Это я к чему, поищите в своей местности - наверняка найдете подобного фаната разных динамиков и акустики...... По крайней мере поможет вам соориентироваться чего, вам нравится и чего надо по звуку... Потому, как я сам определился, чего мне нравится только после владения  седьмой или восьмой парой акустики, да и то после  прослушивания большого количества акустических систем, и у друзей, и у продаванов и на выставках, и по роликам в интернете.. Этот путь индивидуальный и пройти его надо самому.
    • Ужасно в обоих случаях 
    • Вы извините , но ролики бред полный . Треки разные,  возможно и источники разные,  запись с разного расстояния.  Ещё и усь с алиэкспресс . Это как сравнивать рыбалку в Астрахани с горными лыжами в Сочи задаваясь вопросом где больше рыжих женщин. 
    • Куплю или поменяю на то что Вам нужно, а у меня есть, вот такой как на фото экран для тора. С ув. Александр. PS. Можно без крепежных элементов корпуса, главное диаметр и высота.
    • Вот смотрите, согласно определению уважаемой Вами Вики «При разработке изделий класса High End применяются, как правило, самые современные, нередко «революционные» идеи для достижения максимально возможного положительного результата…», обладатели High End получили уже максимум того, что на современном этапе возможно. Ан нет, оказывается, что можно ещё заметно улучшить её звучание. И в итоге что получаем, что все счастливые обладатели этих систем уже не являются таковыми, отстали так сказать)).  А чтобы ими снова стать надо прикупить какое-то количество кнехтов и так далее, до появления следующей погремушки. Получается, что хаенд это дорога в непонятно куда с непонятно кем очерченными целями, с непонятно какими критериями у проводников туда…))) Ну почему же, когда спрашивают сколько стоит яхта, то отсюда следует, что её скорее всего собираются купить. Я, например, никогда не спрашиваю что сколько стоит, если нет намерений это купить.  Только вот какое это имеет отношение к хай энду? Не вижу связи.
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/High_End
    • Решается моторизованным приводом, управляемым оптическими датчиками. ЭПУ Pioneer PL-L1000 тому наглядный пример. А эксцентриситет следует устранять независимо от типа используемого тонарма.   Выбор длины НИКАК не связан с тангенциальностью! А коробление, опять же, следует устранять независимо от типа используемого тонарма. Наличие вакуумного прижима, типа AT665,AT666, решает проблему замечательно. Кстати, в PL-L1000 имеется регулировка высоты карданной подвески над кареткой, её ход целых 4 (четыре) миллиметра.   Очевидное заблуждение, как и в вопросе выбора длины тонарма. Всё это в равной мере относится к поворотным тонармам. Я бы поостерёгся использовать (особенно на этом форуме!) слова "примитивный", "опутление" и "регресс", видя повальное тут увлечение ламповыми УНЧ. :)
    • У Вас есть дома, най энд, или хотя бы хай энд,  система ? Если нет,  то все это Вам ни к чему. А к вопросу что такое хай энд система, это так же как если вы спрашиваете,  сколько стоит яхта, значит яхта вам не по карману :))
    • Да так, на всякий случай, вдруг чего то не знаю, однако благодарю за ответ , в последних двух своих маломощных торах по 22 Вт габаритки, хотел из фольги медной с клеевым слоем экран сделать , но не вышло , места оказалось в притык, последние  слои уже далеко от сердечника , только только болтик 4 мм входит. Габариты ограничены . Ещё предстоит  тор мотать для преда на 4П1Л , там хоть место есть можно габаритку побольше взять. Экран обязательно поставлю.
    • На сундуке уже давно настойчиво навязывают какие-то кнехты, которые якобы заметно улучшают звучание Найэнд систем, непонятно что за найэнд системы такие, звучание которых можно заметно улучшить какой-то болванкой с маслом))). Может кто-то их видел или слышал с ними, мне конечно это совсем не интересно, но так, чтобы продолжить тему по изотерике не помешает и об этом поговорить)).
    • То есть вы понимаете, что электростатически экранировать то, что находится внутри экрана, бессмысленно, но задаете "вопрос"? Тогда возникает невежливый ответ, вопросом на вопрос: зачем вы задали? И да, некоторые так делают. Дин емкость, относительно ближайшей обмотки, заземление сердечника изменит. Но емкостную связь с вторичкой - нет. Важно ли это? А так-то практически любой сердечник соединен с корпусом, из-за стяжки/крепежа, кроме тора.
    • Основной и наиважнейший - технические сложности организации свободного перемещения каретки по направляющим с минимальным трением и соответственно неравномерный боковой прижим, что особенно критично на пластинках с эксцентриситетом; уменьшенная эффективная длина в сравнении с поворотными, влияет на изменения VTA на пластинках разной толщины и коробленных; невозможность использования полноценного пружинного прижима, вытекающая из пункта один - динамическая балансировка; стуки каретки, особенно на головках с низкой податливостью; сложности подстройки баланса вертикальной/горизонтальной эффективных масс; микрофонящие вибрации проводки; в разы большая себестоимость при аналогичном уровне качества, вызванная сложностью и обеспечением прецизионности. Пока хватит.... Тангенциальный тонарм бескомпромиссен в идеальных условиях на идеальной пластинке с физически идеальной головкой, висящий в вакууме, с неработающими силами трения. Мы же живём в реальных условиях, слушаем реальные пластинки, не всегда в отличном состоянии, с компромиссным картриждем и т.д. Но мечтать никому не возбраняется. А главный аргумент, он же вопрос: если тангенс так идеален, то почему рынок предложений так беден ими? Неужели все просто из экономии хотят слушать примитивные палки и даже готовы часто платить за них серьёзные суммы денег? Какое-то отупление и регресс с точки зрения приверженцевв тангенсов. П.С. В начале 2000-х мне по работе довелось пересекаться с тонармами Souther, Clearaudio, Forsell Air Reference. Продавалось это в салоне... Опыт конечно не всеобъемлющий, но некоторые впечатления сохранились в памяти. Приходилось настраивать, продавая столы. Сам я к тому времени чуть более 10 лет слушал только аналог, отказавшись от цифры. Тонармы домашние были поворотные, а потом начал делать и свои - сначала копируя известный конструктив и затем полностью свой.
    • Пожалуйста, перечислите недостатки тангенциальных тонармов, отсутствующие у поворотных. Заранее - спасибо.   Лично я считаю, что отсутствие угловой ошибки - важнейшее преимущество тангенциального над поворотным. А если что-то ещё (кроме угловой ошибки) можно устранить в поворотном, то это же точно так же можно устранить и в тангенциальном. И вы забыли про невозможность идеально настроить так называемый "антискэйтинг". Кроме отсутствия угловой ошибки, в тангенциальном тонарме не возникает необходимости в каком-либо вспомогательном боковом усилии.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      103k
×
×
  • Create New...