Jump to content

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

40 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      25
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      12


Recommended Posts

Posted
В 29.11.2024 в 21:28, Xрюн222 сказал:

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б :smile-29:

IMG_20241129_212639.jpg

если пентодный то только так, одна первичка, одна вторичка)))

20241130_153456.jpg

  • Like (+1) 2
  • Cool (+1) 1
Posted
10 часов назад, Алексей сказал:

И мы опять ушли от темы :(

 

10 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Я не ушёл и достаточно ясно Вам всё объяснил.

6С4С и её родственники. Теория. Практика.

Трансформаторы под 6с4с в названии можно добавить, но и от этого уже уехали - пошли уже и силовые и тзв под пентоды.....Потихонечку нужно  "развернуться в зад":smile-03: 

Posted
9 часов назад, Кружка сказал:

Что такое "трансформатор минимальной стоимости"? Думается, на DIY форуме совсем не то, что при промышленном производстве.

Вот и я про то же. Зачем Цыкина вспоминать с эго таблицами, составленными для трансформаторов наименьшей стоимости и промышленного производства, требования уже поменялись и у каждого свои.

  • Like (+1) 2
Posted
9 часов назад, Кружка сказал:

Что такое "трансформатор минимальной стоимости"? Думается, на DIY форуме совсем не то, что при промышленном производстве.

Всё верно, мы стараемся для себя и габариты нас не пугают, раз влияют на качество звука, но нас пытаются засунуть именно в рамки массового производственного ширпотреба, ещё и пытаясь при этом доказать нашу "ненормальность"...

:smile-15:

  • Like (+1) 3
  • Smile 2
  • Smile 2
  • Smile 1
Posted
15 hours ago, Buran81 said:

Ну т.е  получается для того чтобы решить проблему излишества железа,нужно намотать 5000  витков,сделать больше зазор и в оконцовке выйграть лишних пару -тройку Герц по НЧ.  Л - Логика!

Учитывая, что H падает с длиной МСЛ, то при увеличении оной и нахождения в той же самой точке B=, придется таки зазор уменьшать, примерно во столько же раз. Это при равных витках. Если же окно в два раза больше, то и витков войдет в два раза больше. При удлинении МСЛ в 1.7 раза надо будет зазор чуть увеличить, для той же рабочей точки. Итого мю отн упадет в 1.17 раза, а индуктивность вырастет в 3.4 раза, по сравнению с EI.
Определение всякой габаритной мощности связано, в основном, с тепловыделением и нам для "музыкального" сигнала, да еще и в классе А совсем не нать. Берем R перв и начальный ток. Получаем мощность и соотносим оную с площадью трансформатора (внешней поверхности). Можно предположить перегрев из общедоступных таблиц для конструирования РЭА.
Удачи! Никите Сергеевичу в его начинаниях!

  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Всё верно, мы стараемся для себя и габариты нас не пугают, раз влияют на качество звука, но нас пытаются засунуть именно в рамки массового производственного ширпотреба, ещё и пытаясь при этом доказать нашу "ненормальность"...

:smile-15:

Не факт. Например, было решено сделать давешний выходник, вызвавший, внезапно, немыслимый завал вентилятора , вплоть до заклинивания, типа ШнаШ именно по соображениям заданных заранее габаритов. И габарит этот желательнр использовать с пользой по максимуму. Иначе я бы взял бы из НЗ чудесный набор фантастически музыкального винтажного тëплокатанного металла  Ш32 с окном 32х80 и зазором по центру катушки, и " не каких делов!"(С). Как оно сделано ранее под 45 лампочку, где ТВЗ подхалтуривают по совместительству пригрузами для АС. Фото атслушивания этих выходников с 45  ранее выставлял.

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

нас пытаются засунуть именно в рамки массового производственного ширпотреба

Не поддавайтесь.:smile-03: Но, если начистоту, который год поражает то, что элементарный процесс расчёта ТВЗ вызывает споры. Казалось бы: чего уж проще: взяли книжку, бумажку и ручку, и посчитали, так нет! Это ведь как-то слишком просто, без тайных знаний и магии. Или так: книжка открывается только для того, чтоб поругать советскую власть, которая запрещала мотать хорошие трансформаторы. Что характерно, все пользуются одними и теми формулами, взятыми из одних и тех же книжек, вроде и спорить не о чем, но всё никак остановиться не можем.   

  • Like (+1) 3
  • Smile 1
  • Smile 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

...... 
Удачи! Никите Сергеевичу в его начинаниях!

Ну то есть, смысл-то есть, оказывается. 

Начинания были лет 30...35 тому... Сейчас в осн.использование наработанного по мере необходимости... Ну и "советами друзей" (С), более опытных, не стоит пренебрегать, я так думаю... 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Ещё один очень информативный тест на качество ТВЗ.  Меандр. ТВЗ всё тот же не ОСМ1-0,063. :smile-59:

64-1.jpg.8aa7b5dd83534c69f0001d43e4500992.jpg

Желтый это выход усилителя. Синий это сигнал на управляющей сетке выходного каскада.

64-10.jpg.ad69fe5aebf366d32b2f0cd6ad2fa61f.jpg

Видно что ВЧ "валит" не ТВЗ, а именно предусилитель.

ТВЗ не добавляет ничего своего! Ни завалов ни выбросов ни звона. Полка ровная. Всё чисто.

И звук такой же. Ровный чистый прозрачный.:er::smile-29:

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, Алекс сказал:

20241130_153456.jpg

Сколько пытался склонить ДимДимыча намотать чего-нибудь галетами, ничего не получилось :smile-61:

  • Smile 1
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Что характерно, все пользуются одними и теми формулами, взятыми из одних и тех же книжек, вроде и спорить не о чем, но всё никак остановиться не можем. 

Формулы одни и те же, но часто эмпирические коэффициенты разные, в зависимости от тех. задания, да плюс разница в характеристиках материалов и технологий изготовления - вот и "набежала" довольно большая разница в конечных изделиях. Вот и повод для "разногласий".

Posted
9 минут назад, volli сказал:

эмпирические

Эмпирика эмпирикой, но когда с порога бездоказательно, но дружно кричат "маловато будет!" и вводят сильно научный термин "БТВЗ", тогда невольно начинаешь опасаться за душевное равновесие обеих сторон. К формулам претензий нет? Про качество железа информация понятна? Да и да. А зачем тогда спорить?

  • Like (+1) 1
Posted
30 минут назад, Кружка сказал:

Сколько пытался склонить ДимДимыча намотать чего-нибудь галетами, ничего не получилось :smile-61:

 Дважды всего было дело.

Самый первый транс.

2007-й год.

И к какому то усилителю мотал межкаскадники.

И на этом всё.

Posted
6 часов назад, Ollleg сказал:

Всё верно, мы стараемся для себя и габариты нас не пугают, раз влияют на качество звука,

Еще вопрос в какую сторону влияют. Ну подняли вы "низ" до 1,5 Гц. или опустили, хрен разберёт. А "середина" окривела и "верх" зазвенел. :smile-59:  Зато у ТВЗ появился свой "голос"!  

6 часов назад, Ollleg сказал:

нас пытаются засунуть именно в рамки массового производственного ширпотреба

Боже упаси кого то куда то засовывать. Даже в мыслях не было.

6 часов назад, Ollleg сказал:

и пытаясь при этом доказать нашу "ненормальность"...

Ну это уж вы сами...  Мы тут ни при чем.  Опять же и не нормальность разная бывает. Гений то же в принципе не нормален. :smile-59:

Posted
4 часа назад, ТимВал сказал:
11 часов назад, Ollleg сказал:

Всё верно, мы стараемся для себя и габариты нас не пугают, раз влияют на качество звука,

Еще вопрос в какую сторону влияют. Ну подняли вы "низ" до 1,5 Гц. или опустили, хрен разберёт. А "середина" окривела и "верх" зазвенел. :smile-59:  Зато у ТВЗ появился свой "голос"!  

11 часов назад, Ollleg сказал:

нас пытаются засунуть именно в рамки массового производственного ширпотреба

Боже упаси кого то куда то засовывать. Даже в мыслях не было.

11 часов назад, Ollleg сказал:

и пытаясь при этом доказать нашу "ненормальность"...

Ну это уж вы сами...  Мы тут ни при чем.  Опять же и не нормальность разная бывает. Гений то же в принципе не нормален. :smile-59:

"Мы тут ни при чем." это отождествление с кем?

За "нормальность" топит Буран, сколько не изменял коммент, смысл остался тот-же, лучше бы в первом варианте и оставил, а то по 10 раз нужно возвращаться и перечитывать - чего он там ещё наисправлял и дописал...:smile-03:

2.jpg

Уже писал , но повторюсь, дохлый тонкий звук, будь он хоть трижды ровен от 30гц до 20.000гц , считаю обычным ширпотребом, на радость массам, заимевшим недорогой лампадник и сравнившим его со своим 100 ватным транзисторным - а лампа то хлюпкий звук, вот транзисторный сразу слышно - 100 ваттная мощь играет!

А услышав тот же осм 0.25  народец у меня дома просто не верил, что играет 3 ватный усь ! По мощи и динамике он  Luxman L540 100 ватному ничем не уступает - и середина на месте и верхов хватает , да и сравнить можно сразу - всё в одной стойке. 

Но вот я прекрасно помню, как звучали ТВЗ замухрышки, а Вы, уважаемый Валерий, не слышали и сравнить Вам не с чем, так как свято верите в то, что раз ОСМ 0.063 по ачх достаточен, то нечего иным и заморачиваться....:smile-15:

А зря! Всё должно познаваться в сравнении - только тогда можно рассуждать, что плохо, что хорошо, а что одинаково....

Нужно сначала мозгами осмыслить, для чего нижняя полоса в 1.5 гц на ТВЗ, а уже потом писать, что я ниже 30гц не слышу и мне этого НЕ НАДА..:smile-03: Цикин сказал достаточно так , я сделал , я молодец, я не заморачиваюсь , я нормальный человек...:smile-44:

Про Бурана молчу, там рулит иное, там покупатели должны читать, он же не дурак, как Д.Д. или я, он понимает, чем больше - тем дороже, а чем дороже, тем меньше шансов продать - вот тебе и вся "политика партии" . И кто его знает, за что он "топил бы" , не будь сего ограничения, как потока на продажу.....

 

 

 

 

  • Like (+1) 9
Posted

Кстати, если взять книгу по автомобилям, времён Войшвилло и Цыкина, там как бы тоже всё не то, барабанные тормоза, однокамерный карбюратор, вряде случаев отсутствие опережения зажигания и прочие прелести.

Posted
17 минут назад, Stan Marsh сказал:

Проблема не в писателях, а в читателях. 

Да нет проблем в читателях и формулах, просто когда рассчитываешь на 5гц нч или не дай бог ниже, сыплются обвинения в ереси, что 20 уже с лихвой, зачем ниже, считайте как все нормальные и т.д.

Вот на это и дал ответ.  Ну а по тому , как будет звучать ТВЗ , рассчитанный на 20 и на 5 гц и что произойдёт с увеличением габаритов самого тр и насколько это целесообразно или нет, у наших учителей *Кризе, Войшвилло, Цикин " нет ни слова, ну а тот же Патридж никому не указ.

 Хватит уже ссылаться на читателей и писателей, каждый пишет с взглядами сегодняшнего дня и теми требованиями, что желают в итоге получить. 

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Но вот я прекрасно помню, как звучали ТВЗ замухрышки, а Вы, уважаемый Валерий, не слышали и сравнить Вам не с чем,

Не стану спорить. ТВЗ на ОСМ1-0,25 слушать не доводилось.  А вот на 0,16 слышал. Никакого фантастического баса, прям как у 100-ваттника у них не было. Всё как обычно. Кроме веса никаких чудес. :smile-59:

Без измерений всё это пустые разговоры. Покажите где и в чем выигрыш БТВЗ на реальных измерениях, тогда будет что обсудить, а так...

Posted
26 минут назад, Ollleg сказал:

когда рассчитываешь на 5гц нч или не дай бог ниже, сыплются обвинения в ереси, что 20 уже с лихвой, зачем ниже, считайте как все нормальные и т.д.

Наплевать. Пусть рассчитывают хоть на 200Гц, нам-то какая разница? Просто надоели эти постоянные упрëки в адрес учебников. Учебники не виноваты. 

  • Smile 1
  • Smile 2
Posted
8 минут назад, ТимВал сказал:

Без измерений всё это пустые разговоры. Покажите где и в чем выигрыш БТВЗ на реальных измерениях, тогда будет что обсудить, а так...

Вам на приборах показать разницу в звучании разных кондесаторов, резисторов, графиками построения каскадов объяснить разницу звучания той или иной лампы, подтвердить приборами как влияют на звук искажения и в чём отличие звучания 100 ватного усилителя на транзисторах от 1 ваттного на лампах ??? Вы это серьёзно? 

Для меня не проблема поставить на вертушку пластиночку и послушать её на разных усилителях, что бы потом сделать вывод, на каком она сыграла лучше на мой ух. Но если Вы свято верите  только в показания приборов и по ним определяете, как будет звучать тот или иной девайс - у Вас очень большие проблемы. Неизлечимые. Но это нормально для нормального человека, который выбирает для себя усилитель и колонки лишь по тем параметрам, что даны в тех. паспорте, он же свято верит, раз здесь написано искажений 0.001%, значит это будет звучать на порядок лучше, чем там, где написано - искажения 0.01%.....

И при чём тут БТВЗ? ОСМ 0.25 или 0.4 вполне себе нормальный размерчик для 6с4с, как и 0.16, но последний стоит на грани между маленький и совсем маленький, типо 0.063 - их и сравнивать особо не стоит, что же касаемо 0.063 - так он "по весу" в 2 раза меньше даже того, на чём мотают "нормальные" люди (со слов Бурана):smile-44:

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Технический ответ большинству не интересен. Им надо камни, кены, иногда газотроны. Остальные поняли с первого прочтения соотв. литературы. P.S. Не вам. Барьерная емкость она Фарадеева. Как в конденсаторе, электролитическом.
    • Здесь ТН, ТАНы, демонтаж: ТН36 - 450р. ТН44 - 600р. ТН46 - 700р. ТАН1 - 600р. ТАН42 - 800р.. ТАН107 - 1500р.   Есть ТА1, ТА11, ТА27, ТА62, ТА88, ТА262 ( он 2000р.), цены договорные или озвучу их попозже...
    • Здесь железо, от трансформаторов 70-х, 80-х годов... 1. Ш25х35, толщина пластин 0,35мм. От аппаратуры радиоузла, 300р.: 2. Ш25х25, толщина пластин 0,35мм, 200р.:   3. Ш25х50, толщина пластин 0,35мм, 400р.: 4. Ш2щх50, толщина пластин 0,35мм, по 400р.: При необходимости по РФ перешлю почтой или СДЕКом.
    • Вопрос: кто-нибудь делал замеры мощности и искажений для 6Ж43П в троде с одним анодом, пентоде с одним анодом, триоде с двумя анодами ?
    • Здравствуйте Не выпрямлять накал 4п1л , увы, не получится. Переменка накала для малосигнального режима не балансируется даже у 2-вольтовых ламп. В остальном – не вижу проблем. Только предложил бы питать накал не от стандартного выпрямителя-стаба, включая модные штучки (не знаю, что там очаровательного в Коулмане, но, по мне, с ним только эффекты слушать в кайф, с музыкой там не особо – по мне, там отчасти нивелируется очарование и "текучесть" прямонакала). Короче, предложил бы попробовать токовую стабилизацию. (Думал, я один такой хитренький – но нет, есть ведь не только хитренькие, но и умные – в частности, Евгений Локи, он это решение вроде бы тоже с успехом использует. Берете стандартную ЛМку 317, включаете ее источником тока (через проволочный резистор-крутилку, лучше шунтированный обычным резистором, чтобы сделать регулировку была более тонкой/плавной; по мануалу можно прикинуть номинал резистора, вокруг которого строится нужный ток) – там схема – тьфу, ЛМка плюс всего один резистор, номинал которого определяет этот самый ток. Короче, подключаете этот ток к накалу, можно через дроссель в разрыв провода, можно два дросселя, чтобы нить накала оторвать дросселями от ЛМки, конденсатор параллельно накалу – по вкусу. Крутите ЛМкин резистор, устанавливаете на накале 4.2 вольта, и всё. Физическую среднюю точку накала лампы (она, слава Господу, выведена) сажаете на землю – и можно пользоваться. 4П1л триодом очень хороша, особенно старая – ну, возможно, не совсем уж прям «волшебная», однако весьма благозвучная/уравновешенная по подаче, к тому же едва ли не самая линейная среди низковольтных, не считая лютой экзотики – уверен, что оцените. (А можно попробовать застабить этим способом накал прямо с автосмещением: переключить накал на 2.1 вольта, нити впараллель, последовательно с этим накалом резистор автосмещения и, застабив нужный ток, сформировать на резисторе вольты автосмещения. Ток где-то 650 ма, значит для 7,5 вольт смещения достаточно резистора 10 Ом (6,5 вольт плюс лишний вольт – падение на самой нити накала, потенциал средней точки катода). Всего десяток ом в катоде – это считай тьфу, а лампа уже в режиме. Тоже тема.)
    • Что у вас проблемы с американской музыкой понятно. Америка далеко, за океаном, 6 часов до  N. Y. ,  11 до Сиэтла. Но Битлс, это совсем рядом, все пионеры СССР знали что земляничная поляна это навсегда.  Видимо вы никогда не слушали не только оригинальный винил, но даже CD Битлов. Все диски Битлс записаны на лампе, за исключением одного. Это слышно даже на Аккорде 202 или проигрывателе Концертный. И, именно Леннон, послушав готовый микс на новой транзисторной консоли EMI затребовал вернуть старый ламповый тракт, на котором они и продолжали писаться до распада.
    • Камрады! Тут в некоторых узких кругах опять пошла тема про PCM1794. Звучит говорят. А как бы это проверить на нашей панельке для сравнения?
    • Спасибо за ваше мнение , но вопрос мой был технический , а не изотерический.  И да кто то любит водку и толстых тетек 2 метра ростом   а кто то коньяк , и дюймовочек
    • Вот здесь и проявляется "преймущество" "туго-ухих" над "злато-ухими".
    • Особенно когда эти диоды начинают щёлкать при переключении их барьерных ёмкостей. Моё мнение- ламповый УМЗЧ, должен быть запитан от ламп, только тогда можно услышать волшебство лампового звука. Первые усилители Битлз, Шедоус, Джимми Хендрикса  &  many more, были запитаны от прямонакальных кенотронов, это их звук на первых пластинках этих музыкантов мы слышим, а скажем последующие пластинки тех же Битлз, уже звучат иначе, я бы сказал менее по звуку вовлекательнее (но не по музыке!), а всё потому, что Джон Леннон перевёл аппаратуру на каменные блоки питания. Я всё это прослушал если не на сотни, то на десятки раз. В коллекции имею все моно- оригиналы Битлз. По звучанию они отличаются, конечно если у слушателя обострённый и наработанный на музыке, слуховой аппарат. Для эксперимента возьмите пластинку Битлз " Please please me", 1963 года выпуска , в моно- она записана с применением усилителей  VOX-30, с прямонакальным кенотронами на борту, вслушайтесь в звук внимательно, потом включите пластинку" Let it be", последних конца 60х годов выпусков, которая записывалась с применением камней в б/п. Правда должен заметить, что Фил Спектор не писал эту пластинку в моно, но это не так важно. Звук другой, менее интересный, а по музыке-более интересный, чем простецкие песенки Битлз на диске 1963 года. Спектора можно понять-ему дали ограниченное время для записи этого диска, он спешил, не до копания в аппаратуре ему было, но и за этот диск, снимаю шляпу перед ним.
    • Михаил, здравствуйте  А 4П1Л сюда подойдёт? Или борьба с накалом будет проиграна?  Задумался о преде с трансформатором в аноде Не работал ранее с этой лампой, поэтому вопросы
    • "Каждому своё."  Но я бы не стал столь категорически "зарекаться". И то, и другое решение имеет право на "жизнь", главное одно - грамотное применение в каждом конкректном случае. Где то удобнее "камни", а где то - "кены", в зависимости от задач и поставленных целей.
    • Успешно запущен второй канал корректора. Замеры напряжений: 6Ж32П: Ea=247 В, Uа=117 В, Uк=1,95 В. 6Н1П: Ea1=295 В, Ua1=173 В, Uк1=3,38 В, Ea2=296 В, Ua2=176 В, Uк2=3,33 В. 6П1П: Eа=293 В, Ua=179 В, Uк=13,57 В. Теперь думаю, как лучше регулировку уровня реализовать: оставить сдвоенный переменный резистор для одновременной регулировки каналов или на каждый канал поставить свой переменник?..
    • Volli Огромное Вам спасибо . Почитав по первой ссылке на АП для себя понял что на правильном для меня пути . Диоды это моё,  кенотроны не моё.  Слюнавое мяуконье вместо правильного звука мне не нужно .
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      102k
×
×
  • Create New...