Jump to content

Recommended Posts

Posted

Зашунтируйте конденсатор в 100мкф в БП малой ёмкостью 0.1 мкф - верх уже по другому звучит, а RIAA не изменилась, ачх на усе тоже.

 

Ну опять , где измерения ? , скорее у Вас изменилось сглаживание фона  с таким подходом , и это стало заметнее. Улучшайте БП , всякие несуразности будут исчезать. Просто Вы путаете причины и следствия Ваших действий. 

Posted
15 минут назад, Ollleg сказал:

Чего тут может быть "нетехнического" ???

Отзывы. Техническое = измеренное. Вполне возможно, инструментарий (пока)  не позволяет подкрепить впечатления цыфирью. 

И, некстати, ещё раз: на деталях от УНТ можно за пару вечеров собрать что-то вполне приятно звучащее, а вот с транзисторами такой фокус не выйдет.

Posted
21 минуту назад, Сергей А сказал:

Ну опять , где измерения ? , скорее у Вас изменилось сглаживание фона  с таким подходом

У меня изменилась скорость подачи ВЧ, теперь они на какую то долю секунды опережают основной сигнал и ухо их более отчётливо слышит. добавьте 1 мкф, ещё подчеркнёте ВЧ. Играя разными по производителям переходным конденсатором можно достичь акцента в звуке на НЧ или ВЧ , можно и ровно нч,сч,вч ... Это же так элементарно, что я не понимаю, зачем это нужно ещё объяснять кому то......

 

 

8 минут назад, Stan Marsh сказал:

И, некстати, ещё раз: на деталях от УНТ можно за пару вечеров собрать что-то вполне приятно звучащее, а вот с транзисторами такой фокус не выйдет.

А с этого и началось..... обсуждение.

Нет приборов для замера восприятия наших ушей, как нет приборов улавливающих разницу звучания при конденсаторах в один и тот же номинал, но от разных производителей при равных ачх. 

Вот и весь сказ, как поменять тембр, не изменяя кривую, или прямую ачх.:smile-31:

  • Like (+1) 1
Posted

Не надо элементарно обьяснять , как там у Вас выросло ВЧ. Сьеште таблетку аскорбинки , будет такой же эффект по ВЧ.  :)

Еще говорят нос растет. 

Posted

Технический форум.... Технически грамотно сделанные аппараты даже одной серии на одних и тех же комплектующих будут звучать немного по разному. Никогда не сравнивали? Я в 80х этим заинтересовался, когда в гарантийной мастерской решили сравнить звук 5 ти отстроенных приставок НОТА , по приборам всё в "нулях", а по звуку разнятся, хоть ты тресни!:smile-03:

Мистика? Скорее разность параметров одних и тех же деталей , сошедших с конвейера в разное время. 

Когда старший брат  ещё работал в магазине "Мелодия" *СССР) , выбирая аппарат "своему" покупателю, отслушивал и выбирал в подсобке лучший по звуку аппарат из одной пришедшей партии. 

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Сергей А сказал:

Не надо элементарно обьяснять , как там у Вас выросло ВЧ. Сьеште таблетку аскорбинки , будет такой же эффект по ВЧ.  :)

Еще говорят нос растет. 

Я не советую при обсуждении переходить на личность оппонента, придерживайтесь правил, мы же не на базаре.

Спасибо.

Posted

Опять неверный вывод с Нотами. Отстроить по двум точкам не равно полному измерению всех параметров , которые там были с большим допуском , лишь бы в класс попало. Даже у себя на самом заводе Ноты , полученную из первых 220с , пришлось полностью просматривать настраивать и менять детали , чтобы обеспечить совпадение каналов и соответствие классом выше. 
Без этого можно было бы сколько хочешь менять исправные детали на подобные. 
Есть конечно детали высокого качества а есть и похуже. Но зашунтив плохое большое маленьким хорошим ничего не изменишь. 
 

Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

АЧХ и ФЧХ корректора строго определены кривой RIAA. Какое либо тембральное украшение -есть изменение этой кривой , что невозможно по определению . Как монетный аверс и реверс. Хоть из золота хоть из германия. Подделки только плодите . Сначала представьте измеренные и подтвежденные АЧХ и ФЧХ , затем разговоры о звучании той или иной реализации. 
Иначе плюс минус лапоть , но как звучит , ваше все точное Гn3 , а мое теплое пахнет родиной. 

Удивляет некоторый примитивизм понимания некоторыми всей полноты создания того же корректора  или того же винилового картриджа . Если иметь аналитический ум (достаточно для начала) , то уже можно увидеть на линейке картриджей легендарной ORTOFON  , как фирма меняет материалы , нюансы конструктива , выводя иерархично уровень совершенства (на виниле это слышно особенно явственно) и цены - соответствующие.   

 Гармонизация  корректора , усилителя , системы в целом - один из важнеших столпов создания действительно звучащей дорого аудиосистемы , приближенную по звуку к живому восприятию , где имеет вес сигнатура каждой детали и элемента , завязанных в единое понятие техноорганизма .  К примеру , в корректорах серьёзные их создатели применяют не менее 7- 12 типов различных проводов с разными сигнатурами , резисторы -микс угольных и пленочных , сами лампы , их год и реальный их потенциал . Разработать схемотехнику достаточно быть просто аудиоинженером , макетик , два макетика , приборчики и прочее -всё важно , а потом вступает самый важный этап -само выведение корректора или усилителя на реальный звук в реальном УРОВНЕ аудиосистемы . Если система из разряда ""как у всех"" или как ""у многих"" -  печатный монтаж , разъемов туева куча , потерь , как следствие..., то гармонизируйтесь или схемотехнозируйтесь -  всё едино - средне и не выше.  Делать серьёзно нужно ВСЕ элементы аудиотракта и все их (едино) гармонизировать -по возможности (на отлаженной референс. аудиосистеме )  ; тогда ещё возможно создание действительно значимых аудиосистем , а не проходных, как у большинства объективистов. :smile-50:    

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Вы просто особо любимый клиент для аудиопродавцов , рад за них. 

Даже выдумывать не нужно , Вы все сами обьясните , как надо ,и за что Вы много заплатите. Так и сделают , нет проблем. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

Вы просто особо любимый клиент для аудиопродавцов , рад за них. 

Даже выдумывать не нужно , Вы все сами обьясните , как надо ,и за что Вы много заплатите. Так и сделают , нет проблем. 

Повторюсь, не нужно обсуждать личность оппонента, пишите по существу пожалуйста.

Если что, Михаил не клиент кого либо, он сам собирает звук , почитайте форум.

... И имеет полное право высказывать своё видение по данному вопросу,

впрочем, как и все остальные. 

 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Так называемая "оптимизация " аудиосистем ( подбор типов проводков , типов конденсаторов и пр. манипуляции  ) - очень благодатная почва для многих производителей так называемого хай-энда . На этой теме можно паразитировать бесконечно ( и беспредельно по цене ) - вешая лапшу и оболванивая доверчивых буратин . Очень удобный "бизнес" ....  Вспоминаю один показательный случай - в одном из российских журналов в конце 90-х годов ( возможно Аудио-Магазин , сейчас уже точно не вспомню ) - описывался способ "доработки " звука в связке - усилитель /АС . Предлагалось добавить мощный резистор ( с подбором его номинала ) между выходом усилка и АС ( последовательно в цепь акустики ). Якобы это переведет усилитель в режим  источника тока и положительно скажется на звуке акустики . В результате - некоторые из российских буратин , начитавших подобного - лезли внутрь своих усилков и  добавляли подобные резисторы прямо внутрь аппаратов . Люди занимались вандализмом техники  .А потом подобные аппараты начинали продавать (наигравшись в эти эксперименты  ) . Мне доводилось такие аппараты видеть ...

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

На некоторых пром.усилителях была опция уменьшение Кд до 4-2-1, в 50х годах. На случай соотв.акустики

В ламповых усилках ,  и в некоторых специальных транзисторных с трансом на выходе ( трансляционные усилители , например ) - была полезная функция выбора выходного сопротивления ( и уровня максимального выходного сигнала ) - для согласования с сопротивлением  акустики ( и с её мощностью ) . Там акустика переключалась на разные отводы обмоток выходного транса .  Но в журнале - предлагалось добавлять резистор  с любым транзисторным усилком .  Резистор и отвод от обмотки выходного транса - это разные  процедуры .  

Posted
16 минут назад, vs music сказал:

это разные  процедуры

Смысл один: увеличение выходного сопротивление, уменьшение Кд и, как думают особо впечатлительные натуры, превращение агрегата в "Усилитель тока" .©Кунафин

 
Posted
44 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Смысл один: увеличение выходного сопротивление, уменьшение Кд и, как думают особо впечатлительные натуры, превращение агрегата в "Усилитель тока" .©Кунафин

Резистор , включенный последовательно с АС - будет оказывать влияние на фильтры этой АС ( в зависимости от номинала резистора и типа построения фильтров ) . 

Posted
1 час назад, vs music сказал:

Так называемая "оптимизация " аудиосистем ( подбор типов проводков , типов конденсаторов и пр. манипуляции  ) - очень благодатная почва для многих производителей так называемого хай-энда . На этой теме можно паразитировать бесконечно ( и беспредельно по цене ) - вешая лапшу и оболванивая доверчивых буратин

Собрал усилитель. Попробовал в качестве переходных несколько имеющихся конденсаторов, всё хорошо, но низа можно и поменьше, а верха поболе. Приобрёл в аудиомании ещё 2 разных образца конденсаторов. Пробую. Один вариант шикарный низ, но верха нет (для меня), второй вариант - низа поменьше, зато верх именно тот, что и хотел. Оставляю их в усе. Друг говорит, что в его колонках много верха, а низа маловато - даю ему попробовать в усе кондёры с преобладанием низов. Звонит довольный - ура! наконец то появились низы, которых так не хватало!

_____________________

vs music, тут по Вашей логике я и мой друг буратины, которых обманули, Вы явно пишите что то не то.....

Вот так взять и легко смешать всё в одну общую кучу дерьма.....

Наверное следует разделять, где лапша, а где нет. Обманщики есть в любой сфере деятельности, но это же не говорит нам о том, что все эти сферы - сплошная лапша и развод.

Давайте мух с котлет смахнём и тогда уже реально всё оценим.

Так будет намного честнее.

Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

Удивляет некоторый примитивизм понимания некоторыми всей полноты создания

Существует и обратный процесс, когда примитивные вещи наделяют выдуманными качествами.

3 часа назад, Михаил SM сказал:

Если иметь аналитический ум (достаточно для начала) , то уже можно увидеть

Даже без аналитического ума можно понять, что это маркетинг чистой воды.

3 часа назад, Михаил SM сказал:

Разработать схемотехнику достаточно быть просто аудиоинженером , макетик , два макетика , приборчики и прочее -всё важно , а потом вступает самый важный этап -само выведение корректора или усилителя на реальный звук в реальном УРОВНЕ аудиосистемы . Если система из разряда ""как у всех"" или как ""у многих"" -  печатный монтаж , разъемов туева куча , потерь , как следствие..., то гармонизируйтесь или схемотехнозируйтесь -  всё едино - средне и не выше.  Делать серьёзно нужно ВСЕ элементы аудиотракта и все их (едино) гармонизировать -по возможности (на отлаженной референс. аудиосистеме )  ; тогда ещё возможно создание действительно значимых аудиосистем , а не проходных, как у большинства объективистов. :smile-50:    

Самопальные системы по определению не бывают "как у всех" или "как у многих", там все связано с личностью автора и его возможностями. И есть мнение :smile-50:, что если система создается для себя, то и значимость её, для кого то, не имеет значения.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Собрал усилитель. Попробовал в качестве переходных несколько имеющихся конденсаторов, всё хорошо, но низа можно и поменьше, а верха поболе. Приобрёл в аудиомании ещё 2 разных образца конденсаторов. Пробую. Один вариант шикарный низ, но верха нет (для меня), второй вариант - низа поменьше, зато верх именно тот, что и хотел. Оставляю их в усе. Друг говорит, что в его колонках много верха, а низа маловато - даю ему попробовать в усе кондёры с преобладанием низов. Звонит довольный - ура! наконец то появились низы, которых так не хватало!

Замечательно . А какие-то измерения при этом проводили ? Или всё было без измерений АЧХ , спектра гармоник и прочего ? ...Сам выбор Аудио Мании, как поставщика компонентов - уже говорит о многом ( для меня ) 

 

1 час назад, Ollleg сказал:

Давайте мух с котлет смахнём и тогда уже реально всё оценим.

Так будет намного честнее.

Конечно - давайте отделим мух от котлет  . И будем при оптимизации - таки проводить измерения при каждой замене компонента , а не заниматься шаманизмом . А тут - именно шаманизм процветает . 

Posted
2 часа назад, Leonid, сказал:

Самопальные системы по определению не бывают "как у всех" или "как у многих", там все связано с личностью автора и его возможностями. И есть мнение :smile-50:, что если система создается для себя, то и значимость её, для кого то, не имеет значения.

Я бы  добавил к этому еще один аспект . Самопальный аппарат имеет материальную ценность ( как аппарат ) - только в лице автора изделия . Никакой коммерческой конкуренции по сравнению с  заводским  фирменным аппаратом известного бренда - для большинства любителей техники  - это изделие составить не может . По причине сомнительной ликвидности ( в отличии от нормального фирменного изделия ) ...... А у нас в стране - всё происходит сикось-выкуси , по причине махрового расцвета вот этого самого "хай-енда" гаражного разлива .  И по каналам ютуб демонстрируются очередные  километровые ролики , где очередной гаражный мастер нахваливает свои творения , а эксперты сидящие рядом ( давние кореша этого автора ) - важно кивают головой и надувают щеки . Цель подобных роликов вполне ясна - всем этим корешам очень хочется денег . А буратину ещё заманить надо ...

Posted
8 минут назад, vs music сказал:

Какие-то измерения при этом проводили ? Или всё было без измерений АЧХ

Так целая тема на форуме.

Конечно ачх прежней осталась, да в теме все отписались, что при смене конденсатора одного и того же номинала ачх никоем образом не меняется, изменения только уши слышат.

10 минут назад, vs music сказал:

И будем при оптимизации - таки проводить измерения при каждой замене компонента , а не заниматься шаманизмом . А тут - именно шаманизм процветает . 

Ну вот снова надменные самовыводы. оТВЕТ ВЫШЕ.

 

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Конечно ачх прежней осталась, да в теме все отписались, что при смене конденсатора одного и того же номинала ачх никоем образом не меняется, изменения только уши слышат.

Так делали замеры или нет - ответьте прямо . АЧХ , спектр гармоник ...

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

А тут - именно шаманизм процветает

Костерком всезнающей инквизиции попахивать начинает....:smile-03:

Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Ну вот снова надменные самовыводы. оТВЕТ ВЫШЕ.

Никакой надменности . Я такой же самоделкин , как и многие здесь . И реально оцениваю свои скромные возможности  ( и кстати - ничего и никому не продаю ) . Но - при проведении настроек - делаю замеры , не полагаясь только на слух . 

Posted
Только что, vs music сказал:

Так делали замеры или нет - ответьте прямо . АЧХ , спектр гармоник ...

Какие ещё отчёты предоставить? Дату последней калибровки осциллографа нужно прикладывать?

Вам же русским языком сказано - АЧХ не изменилась. СОВСЕМ!

Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Костерком всезнающей инквизиции попахивать начинает...

Если забанят на этом форуме - то не застрелюсь , это точно . :smile-11: Рановато ....

  • Круто (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А зачем это понимание нужно? :)) Допустим оно пришло понимание. Что далее то?
    • Из личного опыта. Железо формата EI-66 трех типов: немецкое М6, корейское Z11, японский пермаллой 86% Ni. На удивление, совпадало по вырубке до долей мм. Немецкое было с перфорацией по углам. Первые эксперименты были с твз для #47 в триоде. Вначале распологал никель по краям, а м6 в центре, вроде Аудионот так делали. Затем перебрал никель в середину, 30% от набора, м6 по краям. Этот вариант мне больше понравился во всех отношениях, хотя параметры твз никак не изменились, каюсь, меандр не прогонял, а стоило бы. Купажировал-экспериментировал довольно много. Общие выводы-впечатления-измерения. Никель+м6/Z11 очень хороши для МКТ, при минимальном секционировании и звук и параметры порадуют. Для триодных ТВЗ с током до 45 ма очень хорошо и музыкально, особенно, в части низких уровней, опять, же минимум секций при разумных параметрах. Говоря о параметрах, я имею в виду разницу между чистым м6/z11 и сердечником с добавкой минимум 30% пермаллоя. По пентодам без ОС или с очень малой ос все эти крутые железки работают не очень, возможно у меня были завышенные ожидания. Я в своем пентоднике пока остановился на откровенно китайском Н50 или Н18 (не очень разбираюсь) формата EI57. "Края" диапазона звучат скромно, а вот актуальные СЧ практически безупречны. Попробую найти подобное железо чуть большего формата, и есть идеи по намотке.
    • Я там и близко не был. Это Кондо-сан и Кроул.
    • Скин-эффект - все тоже, все так же. Ламинирование против Литца в проводниках, хотя в последнем не только скин-эффект. 50 Гц - около 2 мм в стали. Индукция от глубины - там всякий Бессель - не мое. Был человек - считать умел. Ушел. Высокопроницаемый снаружи, низкопроницаемый - внутри. Или наоборот.  Или перетасовать. По внимательному рассмотрению - не имеет разницы. Пока не наестся получше в похуже поля не заведется... был неправ. Про сталь: если пермаллой имеет высокую проницаемость в малых полях, отчего и добавляется, любая сталь имеет малую. В этом смысле ничего не добавить не убавить не получится. Исключая вторичные эффекты. Пермаллой добавляли в трансформаторы тока. Из экономии. Для повышения точности при малых токах. Сейчас в счетчиках - аморф. Кстати при измеренной мю под миллион очень быстро падает с частотой. Нюансы. Извините, если разочаровал.
    • Верно. Я пользую только Бф-6 или Бф-2. Клеит намертво, бульдозером не отдерёшь, служит долго, не подвержено температурно-влажностным колебаниям.
    • ВАА, спасибо за ответ. К сожалению, лапидарность ваших формулировок не позволяет мне сложить адекватную картину. Можно я по пунктам? На разжевывании не настаиваю, если отвечать некогда или просто не с руки - плюньте, вопрос продиктован скорее любопытством, чем острой нуждой. Ну а если получится с ответом, заранее спасибо.  Копипаст вашего поста с вкраплениями: Композитные сердечники известны со времени она. Позволяют (для начала) поднять начальную  проницаемость.                     Насчет оно не помню, но тот же аудионот делает (делал?) пермаллоево-стальной микс, однако каковы пропорции того и  другого и как расположены материалы в пакете - не знаю. Даваемое ими обоснование выглядит скорее как галимая маркетология, а интересен технический аспект вопроса. Если брать разные сорта э/технической стали, то с технической иочки зрения - это сомнительно. Ввиду примерно одинакового поведения. Кроме как витых не видел. Один тор над другим.                    Означает ли это, что если у меня есть габаритно-одинаковое Ш-железо с толщиной пластин, например, 0,15 и 1,0 мм, и я собираю из них пакет для транса, то пофиг, в какой очередности и в какой пропорции я сую эти пластины в пакет, электротехнически мало что изменится (проблемы слухачей здесь не трогаем).  Ставить менее проницаемый материал внутри - бесполезно, поле будет экранироваться более проницаемым материалом. Высокая начальная важна скорее в двухтактниках. Со звучанием к слухачам.                 Я не понимаю, простите. Ставить менее проницаемый материал внутри бесполезно, поле будет экранироваться. А ставить более проницаемый материал внутри? Если тоже бесполезно, то может быть можно заменить центральную часть керна немагнитным материалом? Или все-таки центральная часть керна тоже имеет значение? И еще: означает ли это, что если у меня есть стопочка (относительно) высокомюшного пермаллоя, то ее разумнее совать внутрь пакета - за счет экранирования окружающей стали индукция в пермаллое будет ниже, ниже риск насыщения... но сможет ли в данной компоновке хоть как-то проявиться высокомюшность пермаллоя? И с этой точки зрения - можете ли вы с учетом своего опыта представить умозрительно, как (с точки зрения размещения пластин в пакете) мог бы смиксовать сталь и пермаллой тот же Аудионот в своих трансах, чтобы это имело смысл и эффект (слухачей опять пока не беспокоим)? Или вся эта история скорее маркетинговая профанация? Надо помнить, что глубина проникновения работает и для магнитных материалов, т.е. переменное поле не проникает в высокопроницаемый материал. Под корнем эпсилон, мю,частота и сигма.                Означает ли это, что самый "безответственный", посредственный материал правильнее совать в центр пакета, там он меньше всего вовлечется, опошлит и ухудшит? Но тогда упомянутая ранее гипотеза с сованием пермаллоя в середину пакета ошибочна:  вклад пермаллоя окажется минимальным... И опять тот же вопрос: как же тогда (гипотетически) поступал Аудионот, добавляя в свой пакет пермаллой? И кстати, еще: на самых-самых НЧ переменное поле тоже мало проникает вглубь материала сердечника? Или всё-таки пронзает весь керн?  В завершение, если позволите, совсем практический момент. Представьте практический случай. Нашлось винтажное железо от довоенного английского транса, пластины 0,8 мм (с иррациональной точки зрения "слухача" весьма благозвучное). Кроме того, попалось относительно современное железо М6, а также немного пермаллоя (с относительно невысоким содержанием никеля) - и все пластины одного формфактора. Ни одного типа железа недостаточно для создания пары нормальных трансов.  Но если сложить все пластины в одну стопку, материала получится достаточно, и даже с запасом. Можно ли рассчитывать, что трансы на подобных сердечниках смогут в какой-то мере проявить свойства всех трех материалов? Ну и ключевой вопрос: если в затее есть смысл, то как разумнее миксовать пластины? Равномерно поочередно или лучше как-то иначе? (Опцию "сразу на помойку" давайте пока отложим).   Спасибо.  
    • Приветствую. Куплю или подобранную четверку или достаточное количество для подбора четверки.
    • Естественно. Вариантов уровней и цен  много. 
    • Клей привезли быстро, буду учится им клеить шпон.    
    • Истинная  правда, они валят даже алленов брэдли по звуку. Особенно резюки 60-70 годов выпуска. На звук будут влиять диоды блока питания, покажите их на фото.
    • Композитные сердечники известны со времени она. Позволяют (для начала) поднять начальную  проницаемость. Если брать разные сорта э/технической стали, то с технической иочки зрения - это сомнительно. Ввиду примерно одинакового поведения. Кроме как витых не видел. Один тор над другим. Высокая начальная важна скорее в двухтактниках. Со звучанием к слухачам. Надо помнить, что глубина проникновения работает и для магнитных материалов, т.е. переменное поле не проникает в высокопроницаемый материал. Под корнем эпсилон, мю,частота и сигма.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...