Всё о пайке

юрий робертович · November 2, 2023

Канифоль, все. В 90-е давай наши паяльщики ЛТИ всюду, ну ладно халтура, а через пару лет началось... Антенны ДМВ с усилителем, а многие на балкон, крышу давай отказывать. ЛТИ-120 надо как следует смыть, и лаком покрыть. У меня дома просто канифоль, стояла в снег, дождь, устояла пять лет.

Юрий_Б · November 3, 2023

On 11/2/2023 at 2:54 PM, юрий робертович said:

ЛТИ-120

Expand

Та же история была с ЛТИ, когда сделали химанализ обнаружили в составе глицерин и хлористый аммоний, вч цепи отказывали через некоторое время, промывай не промывай. На оборонке только спиртоканифольный флюс.

On 10/22/2023 at 3:36 PM, AlexKorotov said:

В те же времена, был флюс, который был похож на хоз.

Expand

Это паяльный жир, применялся в основном для пайки ВВ кабелей из люминия, не активный, составом не интересовался. Продается у нас до сих пор, очень хорошо очищает окись с ВС, МЛТ, и тп при лужении, очень трудно отмывается.

On 10/23/2023 at 4:20 AM, sound said:

Провод засасысавает под изоляцию флюс и через месяц-два приходит кирдык. Проверяется легко на тонком МГТФ.

Expand

Это если флюс дрянь, он и должен затекать во внутрь, чтобы влагу и воздух не сосали.

On 11/2/2023 at 11:48 AM, юрий робертович said:

Канифоль, глицерин, немного водки для разжижения

Expand

Только не для ВЧ цепей.

К стати, сам глицерин не проводит ток, но очень гигроскопичен, может насосать влаги из воздуха до 40% от собственного объема.

sound · November 3, 2023

On 11/3/2023 at 2:39 AM, Юрий_Б said:

Это если флюс дрянь, он и должен затекать во внутрь, чтобы влагу и воздух не сосали.

Expand

Переведи.

Sergio · November 3, 2023

Контактные площадки на катушке трансформатора, после "проварки" оного в парафино-стеариновой смеси, прекрасно паяются без флюса. Наверное такая смесь сама по себе обладает свойствами флюса.

Юрий_Б · November 3, 2023

On 11/3/2023 at 3:46 AM, sound said:

Переведи.

Expand

Я исхожу из требований к космическим изделиям, если многожилку не закупорить СК флюсом, то при вакуумной пропитке все свободное пространство займет лак, провод станет как камень, а это не допустимо при перепадах t*, дополнительно места спая и разделка провода покрывается цапонлаком, для лучшей герметизации.

Sergio · November 3, 2023

On 11/3/2023 at 4:27 AM, Юрий_Б said:

Я исхожу из требований к космическим изделиям, если многожилку не закупорить СК флюсом, то при вакуумной пропитке все свободное пространство займет лак, провод станет как камень, а это не допустимо при перепадах t*, дополнительно места спая и разделка провода покрывается цапонлаком, для лучшей герметизации.

Expand

Или лаком для ногтей, придаёт некой завершённости.

sound · November 3, 2023

On 11/3/2023 at 4:27 AM, Юрий_Б said:

Я исхожу из требований к космическим изделиям, если многожилку не закупорить СК флюсом, то при вакуумной пропитке все свободное пространство займет лак, провод станет как камень, а это не допустимо при перепадах t*, дополнительно места спая и разделка провода покрывается цапонлаком, для лучшей герметизации.

Expand

Разговор был о флюсе, если кисточкой с флюсом промазать провод многожильный то произойтет затягивание флюса между жилками под изоляцию. Всё остальное уже ваше и для этого меня цитировать не следовало бы.

Edited November 4, 2023 by Ollleg
корректировка

Юрий_Б · November 3, 2023

On 11/3/2023 at 8:59 AM, sound said:

Разговор был о флюсе, если кисточкой с флюсом промазать провод многожильный то произойтет затягивание флюса между жилками под изоляцию. Всё остальное уже ваше и для этого меня цитировать не следовало бы.

Expand

Я написал с позиции профессионала, меня так учили в СССР, ГПТУ,СТЭП,МВТУ. Остальное от лукавого.

Edited November 4, 2023 by Ollleg
корректировка

sound · November 4, 2023

On 11/3/2023 at 12:39 PM, Юрий_Б said:

Я написал с позиции профессионала, меня так учили в СССР, ГПТУ,СТЭП,МВТУ. Остальное от лукавого

Expand

"Не боги горшки обжигают", все или почти все тут профессионалы.

По существу. Во первых я писал про то что флюсом ЛТИ нельзя паять провод так как проникнув под изоляцию, провод через незначительное время окисляется и даже разрушается. Фото процессов предоставить не могу, так как сейчас на пенсии, придется поверить или испытать самому.

Edited November 4, 2023 by Ollleg
корректировка

Юрий_Б · November 4, 2023

Об ЛТИ и глицерин-хлористый аммоний я писал в начале статьи,и прилагал фото, при перепадах t* в провод попадает влага и воздух, вскрой провода многожилку старых годов, окись или разложение, особенно подвального хранения.

Edited November 4, 2023 by Ollleg
корректировка

Sergio · November 4, 2023

То, что СКФ затекает под изоляцию - факт, наблюдаемый неоднократно при пайке провода в силиконовой (прозрачной) изоляции. Применяется ли это его свойство преднамеренно в каких-то изделиях, может быть. О чём тогда, господа, спор?

lewis · November 4, 2023

On 11/4/2023 at 4:05 AM, sound said:

Во первых я писал про то что флюсом ЛТИ нельзя паять провод так как проникнув под изоляцию, провод через незначительное время окисляется и даже разрушается

Expand

Страшные вещи пишете). Последние лет 20 использую флюс ЛТИ-120, после пайки остатки флюса всегда убираю изопропиловым спиртом.

On 11/4/2023 at 4:05 AM, sound said:

Фото процессов предоставить не могу, так как сейчас на пенсии, придется поверить или испытать самому.

Expand

Лучше, конечно, испытать самому. Из нерабочего макета откусил два провода: монтажный в ПВХ изоляции и МГТФ. Макет делался в октябре 2007г., т.е. этим проводам ровно 16 лет исполнилось). Никаких окислений и тем более разрушений не замечено:

Xрюн222 · November 4, 2023

Позже сфотографирую фрагменты монтажа проводом в прозрачной изоляции, с позеленениями на концах, из-за лти120. Где-то лет 6-7 назад пайки сделаны были.

sound · November 4, 2023

On 11/4/2023 at 7:01 AM, lewis said:

Никаких окислений и тем более разрушений не замечено:

Expand

Вы бы еще толще провод выбрали. МГТФ 0.07 0,12 0,2 ломаются на ура. Первый через месяц-другой, второй через месяца 3 и третий через полгода. Я между прочим совет дал, за который почему то получил пред. Попаду на бывшую работу (хотя это будет с трудом) зафотаю вернувшиеся в ремонт приборы в датчиках которых запаяны концов 50 с помощью флюса ЛТИ одним "спецом"...

lewis · November 4, 2023

On 11/4/2023 at 1:37 PM, sound said:

Вы бы еще толще провод выбрали. МГТФ 0.07 0,12 0,2 отлетают на ура. Первый через месяц-другой, второй через месяца 3 и третий через полгода.

Expand

Ох, оставите Вы меня с разоренным хозяйством :smile-59: . Срезал тонкий МГТФ из макета 2011г.... тенденция, однако:

S.Laptev · November 4, 2023

Попадают таки продукты пайки и в серебряный Кимбер кейб, что при лужении, так и при пайке с флюсом. Валяющиеся долгое время провода окислятся внутри с кусаного конца.

Sergio · November 4, 2023

В "классическом" ЛТИ коррозионные вещества не применялись, а вот от производителя к производителю мало ли что туда добавляли, поэтому и последствия от применения могут быть разные.

После применения активных флюсов, где это восможно, промокаю места паек ватной палочкой, смоченной в растворе соды, а затем ИПСом.

lewis · November 4, 2023

On 11/4/2023 at 2:23 PM, S.Laptev said:

Попадают таки продукты пайки и в серебряный Кимбер кейб, что при лужении, так и при пайке с флюсом. Валяющиеся долгое время провода окислятся внутри с кусанного конца.

Expand

Сталкивался с подобным еще в 90-е. Акустический кабель (кажется Monster'ом звали), причем с заводской заделкой разъемов, позеленел за пять лет миллиметров на 30 под прозрачной изоляцией.

On 11/4/2023 at 2:23 PM, Sergio said:

а вот от производителя к производителю мало ли что туда добавляли, поэтому и последствия от применения могут быть разные

Expand

В наше время возможно всё.

Как версия), если при пайке используется флюс и сам припой тоже содержит флюс, то как там и что между собой взаимодействует никому не ведомо. Все что на фото выше было сделано ПОС-61 без флюса и канифоли. Но возможно, что ключевое слово именно ИПС. :smile-59:

BAA · November 4, 2023

Любой флюс хим активен, иначе окисел не растрворял бы. Ремонтные в холодном виде не активны.
Их "не надо смывать" (в кавычках!). Как промыть МГШВ - да никак - там по капилляру затянет далеко.
Даже просто канифоль.

S.Laptev · November 4, 2023

On 11/4/2023 at 2:45 PM, lewis said:

Сталкивался с подобным еще в 90-е. Акустический кабель (кажется Monster'ом звали), причем с заводской заделкой разъемов, позеленел за пять лет миллиметров на 30 под прозрачной изоляцией.

В наше время возможно всё.

Как версия), если при пайке используется флюс и сам припой тоже содержит флюс, то как там и что между собой взаимодействует никому не ведомо. Все что на фото выше было сделано ПОС-61 без флюса и канифоли. Но возможно, что ключевое слово именно ИПС.

Expand

В 90-е я серебряный NBS паял, Monster в Эльдорадо продавали, некошерный считался))))

Я же про другое писал, что как не паяй, как ни старайся, флюс или канифоль вовнутрь попадёт и её будет видно, когда изоляция прозрачная. Провода эти активным флюсом не паяют.

Кимбер древний может и из 90-х, так блестит, ничего не делается ему, ещё метров 6 в отрезках осталось :smile-59: .

Надо было пост на две части разделить...

А китайский провод с отрезанным разъёмом от БП почернел на отрезанном конце, укорачивал, обрезал, он походу весь чёрный!

Отрезанный кусок не лужёный, воздух туда попал.

Xрюн222 · November 4, 2023

On 11/4/2023 at 2:23 PM, Sergio said:

В "классическом" ЛТИ коррозионные вещества не применялись, а вот от производителя к производителю мало ли что туда добавляли, поэтому и последствия от применения могут быть разные.

После применения активных флюсов, где это восможно, промокаю места паек ватной палочкой, смоченной в растворе соды, а затем ИПСом.

Expand

"ЛТИ-120.Состав: Этиловый спирт (66-73 %), канифоль (20-25%), активаторы –солянокислый анилин (3-7%), триэтаноламин (1-2%)".

Юрий_Б · November 4, 2023

On 11/4/2023 at 4:51 PM, Xрюн222 said:

солянокислый анилин

Expand

Очень ядовит, я перестал применять ЛТИ, делаю сам, канифоль+медспирт.

Xрюн222 · November 4, 2023

Или канифоль + глицерин. Ещё, на трудные случаи, глицерин + порошок нашатыря, паяет всё, запах - закачаешься!!! :smile-63:

Sergio · November 4, 2023

On 11/4/2023 at 4:51 PM, Xрюн222 said:

"ЛТИ-120.Состав: Этиловый спирт (66-73 %), канифоль (20-25%), активаторы –солянокислый анилин (3-7%), триэтаноламин (1-2%)".

Expand

Прошу пардону, солянокислый анилин недоглядел. Хоть в нём по стехиометрии доля HCl = 0,01 (массово), но Никита Сергеевич правильно предостерегает : смывать и легкие беречь.

Sergio · November 4, 2023

On 11/4/2023 at 5:33 PM, Xрюн222 said:

Или канифоль + глицерин. Ещё, на трудные случаи, глицерин + порошок нашатыря, паяет всё, запах - закачаешься!!!

Expand

Тогда уж аспирин.