Jump to content

Recommended Posts

Posted
13 часов назад, Lukasarts сказал:

Какие конденсаторы ставить? 

Есть филипсы BC электролиты. Последовательно можно зарядить.

Или МБГВ будут в тему ? 

Спасибо. 

IMG_20221227_203730.jpg

Ели габариты позволяют, однозначно мбгв.

Сам эксплуатирую в БП и другим рекомендую.

  • Like (+1) 1
Posted
8 минут назад, Карабасс сказал:

Чем обозначен такой выбор?

Пришел к этому методом проб и ошибок.

Сейчас у меня в системе практически полное отсутствие электролитических конденсаторов.

Конечно большие габариты, но меня это вполне устраивает.

Тем более если это высоковольтный источник питания (выше 500 вольт) мбгв то что нужно, как по надежности так и по качеству. 

У меня в питании унч на 2А3 (на каждую лампу) после дросселя по 8 шт мбгв 160Х500В.  

  • Like (+1) 1
Posted

IMG_20221228_112800.jpg.e70d9150aec96ffe365977c1e3b920c9.jpg

24 минуты назад, Dalex сказал:

Пришел к этому методом проб и ошибок.

Конкретнее если можно. Я всегда склонен к разумному максимализму и мбго в бп не вижу места из за их габаритов. Никаких плюсов от их применения не нашел.

Типовой малогабаритный высоквольтный бп на мой взгляд выглядит примерно так

post-44-1251920715_thumb.gif.79541b8cff869656b7c6ad10d87ed1d0.gif

Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

IMG_20221228_112800.jpg.e70d9150aec96ffe365977c1e3b920c9.jpg

Я всегда склонен к разумному максимализму и мбго в бп не вижу места из за их габаритов. Никаких плюсов от их применения не нашел.

Типовой малогабаритный высоквольтный бп на мой взгляд выглядит примерно так

post-44-1251920715_thumb.gif.79541b8cff869656b7c6ad10d87ed1d0.gif

У меня не разумный максимализм, что поделать. Не мбго, а мбгв.

МБГВ высоковольтные есть на 500 и 1000 в.  На 1000 вольт в одном корпусе, проверенные при производстве.

Еще раз подчеркиваю, если позволяют габариты. 

Например у меня есть Епкос 12000Х450В, но не хочу электролиты, что поделать.

PS. Не в тему, эти эпкосы у меня лежат мертвым грузом, кому надо пишите, обсудим.

Posted
2 минуты назад, Dalex сказал:

Не мбго

Да, они самые ненадёжные из семейства МБ, но относительно высоковольтные там тоже есть.

  • Thanks (+1) 1
Posted
17 минут назад, Dalex сказал:

но не хочу электролиты, что поделать.

Извиняюсь за настойчивость, просто для себя хочу понять, применение мбго(в) оно как сказывается, лучше сглаживается выпрямленное напряжение, ниже пульсации, или это все чисто на уровне внутреннего восприятия?

Posted
25 минут назад, Карабасс сказал:

Извиняюсь за настойчивость, просто для себя хочу понять, применение мбго(в) оно как сказывается, лучше сглаживается выпрямленное напряжение, ниже пульсации, или это все чисто на уровне внутреннего восприятия?

Нет не лучше и не хуже, как Вы говорите - "сглаживается выпрямленное напряжение, ниже пульсации". Вы же наверное выбираете межкаскадные конденсаторы, которые стоят в цепи звука, вот так и последние конденсаторы в блоке питания для унч в "А" классе стоят в цепи звука. да еще нужно обеспечить низкое выходное сопротивление блока питания, хотя это можно сделать и другим способом. Но мы рассматриваем классический блок питания.

  • Like (+1) 2
Posted

А еще лучше конденсаторы СМ.

Но это уже совсем другие габариты, но как говорится, без компромиссное решение.

Posted
46 минут назад, Карабасс сказал:

Извиняюсь за настойчивость, просто для себя хочу понять, применение мбго(в) оно как сказывается, лучше сглаживается выпрямленное напряжение, ниже пульсации, или это все чисто на уровне внутреннего восприятия?

На уровне способности системы ( аудиосистемы) и Ваших ушей адекватно оценить и идентифицировать различия в звуке , которые вносят в этом контексте -  тот же электролит 100мкф х 500в  и потом меняете его на МБГВ -100мкфх 1000в .  Слушаете , и на закуску - МБГВ меняем на BOSCH - жидкомаслонаполненный 100мкфх 1000в ..., и слегка ох.... ф , наливаем зачетные 100грамм.        Юмор , сорри , но суть такова , ""качество"" опьянения от разных напитков -разная И никакими приборчиками , кроме своих чувств, никто ещё это качество не описал. :smile-53:   

  • Like (+1) 4
Posted
20 минут назад, Dalex сказал:

А еще лучше конденсаторы СМ.

Но это уже совсем другие габариты, но как говорится, без компромиссное решение.

Высший аудиопилотаж в ламповом бомонде -  это БП полностью - после кена, дросселюги .., на бумагомаслянных , с жидким маслом , конденсаторах . На таком уровне БП реально получить максимально обыгранный звук , реалистичный и тембрально достоверный. СМ-5 тут , несомненно , жемчужина в ожерелье... , особенно начала 50-х .  Самые инертные и тупые по звуку усилители , те, где БП с электролитами -по два, три (даже) электролита последовательно. К примеру , Аудионот такое ""порно"" применили аж в Анкори ... , с итогами , что по энергетике его легко ставит  4-ватный однотакт на БП с жидким маслом , на 6в4g. Хотя в массивности звука Анкори не откажешь .   

  • Like (+1) 2
Posted
12 минут назад, Alik_r сказал:

пленку кто что скажет?

Хорошо звучат, только у меня аркатрониксы стоят, по два на канал 430х1100, меж ними дроссель 5Гн.

Posted
14 минут назад, Alik_r сказал:

Ну а про пленку кто что скажет?

Зачет. Е62 особенно.

Аналогично, почти отказался от электролитов в анодах. А уж чтобы в несколько этажей, так тем более. 

  • Like (+1) 3
Posted
29 минут назад, Alik_r сказал:

Ну а про пленку кто что скажет?

P21017-222113.jpg2.jpg

Пробовал , в сравнении с Бошами и МБГВ , слишком мутно .Боши вообще прозрачные для звука , МБГВ - заметно хуже , МКР , что на фото , ещё хуже.  Но многие применяют , хотя синтетическую плеку за редкими исключениями ,я не применяю - слишком всё слышно в ясных (прозрачных для музыки и её тембров) системах . 

Архив 2015 .  

6L2g0K0gmKEсистема sm.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
5 минут назад, Михаил SM сказал:

 .Боши вообще прозрачные для звука , 

"Ах, кадибобер!!! " - воскликнула графиня .

Posted

Есть наши трёхфазные маслонаполненные, треугольником три ёмкости по 82 мкф ( марку забыл). Ставил именно с ГУ-72, звук отличный, но габариты ...

Posted

Сколько же все таки любителей презервативов с синтетическими диэлектриками с маслом и без)). Я думаю эта любовь от невозможности покупать хорошие бумаго масляные конденсаторы уровня siemens mp, bosch mp, наши СМ-5, sprague, sangamo, western electric, corniel dublier и тд. А презиков набрать ума много не надо, стоят копейки, но я за натур продукт ваше здоровье и долголетие)):smile-15:

  • Like (+1) 1
Posted
13 минут назад, Денис сказал:

думаю эта любовь от невозможности покупать хорошие

Существует ещё такие факторы, как габариты и вес. 

 

Posted
58 минут назад, Денис сказал:

эта любовь от невозможности покупать

Нет, это нелюбовь к бумагемаслу. Они тоже качеством сильно разные, или "звуком", как говорят звуколюбы.

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Нет, это нелюбовь к бумагемаслу. Они тоже качеством сильно разные, или "звуком", как говорят адьюфилитики. 

Кит айская ( к примеру) аудиошкола создания аудио - в доминанте , это полное неприятие в расчёт сигнатур ""звучания"" деталей , всё в разъёмах и позолоте ... ; на кого рассчитано , интересно ? :smile-14:Бумагу с маслом ни в одном китайском усилителе не встречал , но этажи электролитов - это их всё... 

Принудить китайца зазвучать -  вставить в него ряд бумагомасла , блек гейт и хорошую  проводку ....

img0004 сансуй 3.jpg

  • Thanks (+1) 1
Guest Zampotech
Posted
15 минут назад, Михаил SM сказал:

Кит айская ( к примеру) аудиошкола создания аудио - в доминанте , это полное неприятие в расчёт сигнатур ""звучания"" деталей , всё в разъёмах и позолоте ... ; на кого рассчитано , интересно ?

А есть она, китайская аудиошкола? В Китае сначала всем миром истребили воробьев, потом хунвенбины взялись за профессорско-преподавательский состав, в общем так или иначе истребили всех, кто мог читать что-нибудь кроме цитатника Мао. Несколько поколений китайской интеллигенции просто исчезло, кто в сельхозкоммунах, кого просто зарубили. 

Вот, Китай до сих пор пожинает эту проблему. Новые инженеры конечно появились, но традиции все равно исчезли

Китайские меломаны любят реэкспортную американскую технику, сделаную в Китае,по ТЗ американцев, в штатах на них ставятся логотипы и продаются обратно в Китай

Posted

А ещё некоторые верят, что в проводах действительно текут электроны, сродни потоку воды в реке..

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Я искал информацию по намоточным данным ТПП287..... но вот сходу  не нашёл..... Может нужно искать через систему ГОСТов - это ведь стандартизированный трансформатор, выпускавшийся на нескольких заводах. Если у кого есть точная информация по намотке ТПП287 - ВЫЛОЖИТЕ пожалуйста в этой ветке. Мне ОЧЕНЬ интересна эта информация.  Но прикинуть можно..... по рекомендациям по намотке. ТПП287 - сердечник ШЛМ25х40, мощность 90 ватт. В разных справочных материалах указана разная площадь сечения сердечника магнитопровода  9,5 кв.см или 10,0 кв.см ......... или я не правильно понял данные справочные данные - что вполне допускаю. Но для 9,5 кв.см. указана мощность 85 вольт*А..... То есть скорее всего всё таки 10,0 кв. см. Рекомендация по намотке на сердечниках ШЛМ у меня нет, , но есть на сердечниках ШЛ.. Можно со ориентироваться по мощности ... по количеству требуемых витков.  +- нам же только прикинуть просто. Так вот для ШЛ25х40 (площадь сечения сердечника 9,0 кв.см.) - у нас расширенные катушки то есть на каждой катушке витков для напряжения 127 вольт - их две по 450 витков + две обмотки по 2,5 вольта это 5 вольт * 3,9 витка/1вольт=19,5..... итого 450+450+20=920 витков....вторичка 10 вольт это 39 витков ... Итого Ктр 920/39=23,5 .....   Интересный параметр- рекомендованная плотность тока - можно прикинуть сечение - 1,8-2,3 А/кв. мм.... возьмём среднее для удобства 2,0 ..... Тогда  провод первичной обмотки  0,9/2,0 =0,45 кв. мм   .... это примерно диаметр 0,76 мм .... как то очень много, что не верится. Не влезет в габарит намотки. А вторичная обмотка на 10 вольт 2,5 А -получаем сечение 1,27 мм ... и у нас три таких параллельных обмотки. Поэтому очень интересно посмотреть, что там реально намотано по ГОСТу. Так как в справочнике(из таблицы выше) указана плотность тока для ШЛМ25х40 -плотность тока 4,0 а/кв.мм. при нормировке нагрева менее 55 градусов Цельсия...... тогда для первичной обмотки 0,9 А / (4,0а//кв.мм)= 0,225 кв.мм. что соответствует сечению  провода 0,53 мм, а вторичка сечению 0,88 мм.    Как бы это более похоже на реальность.... Хотя по количеству витков в обоих таблицах примерно одинаково получается, хотя данные даны в разных единицах измерения.
    • Вы маненько не догоняете. Эта панацея находится в статусе действующей, всесторонне обмеренной конструкции. Зря она кажется вам чудом, это достижение столетней давности пришло из измерительной техники. Во времена не столь отдалённые это было неактуально для усилителей зв. частоты, но с некоторого времени УМЗЧ многократно превзошли по линейности измерительные усилители и вот. Да что ж мы, по второму кругу пойдём? Катушку давным-давно охватили общей петлёй ОС; сопротивление фильтров учитывают при перекомпенсации проводов АС, опытным путём установлено улучшение; компенсировать сопротивление катушки динамика - раз плюнуть, я ж говорю: разберитесь, что получится при этом,  на какой процент необходима компенсация. У каждой работы есть граница ответственности: электросеть подаёт ЭЭ до ВРУ, дальше разбирается управляющая компания. Проектирование усилителя ведётся до клемм АС, ТУ сформулированы точнее не придумаешь: все промышленные АС требуют источник напряжения с нулевым выходным сопротивлением, там же на клеммах АС минимум искажений напряжения получите и распишитесь. Не могу же я ориентироваться на капризы каждого человека? Не нравится - пишите новые стандарты, принимайте, усилители будут спроектированы по новому. Не нравятся чудовищные искажения АС - флаг в руки - проектируйте новые неискажучие динамики, с любыми требованиями к усилителям, усилители будут моментально спроектированы под новые требования.  
    • В этой схеме используется кабелечистка и мне лично не понятно ваше недовольство её обсуждением  . Вы как человек судя по вашим словам уровня академика , могли бы нам необразованным утереть нос с выкладкой расчётов и доказать обратное . Как вам такое предложение ? 
    • 1, Сие докладывали на лекциях в вузе, то есть просто  FYI. 2. Более линейного, чем кусок провода наверно не бывает но на миллиомах выделяются милливольты, а на сопротивении катушки, фильтра ли, гг ли - при омах... но вы продолжаете панацею задвигать, не замечая бревна. 3. Всякая технология, при отсутствии образования кажется чудом. Клуба вам мало?
    • Мне пока-что лень учитывать, пока-то люди без учёта пользуются кабелечисткой и, тем самым уменьшают искажения примерно в тысячу раз. Брагин со своим Есом не даст соврать.
    • Вопрос: кто-нибудь что-нибудь делал на забытой 6П23П ?
    • Провода к АС - экранированной витой парой, провод компенсации тоже в экран. Как-то же в мафонах доходил сигнал от головки к УВ, а рядом мотор с контактным регулятором. И в современных усилителях доходит сигнал ООС, и не ловит с силовых проводов:
    • В целом, замечание правильное и я думаю эту мысль уже довольно долго. Противоречие в том, что Рвых.ном=150 Вт и там мы мерим С/Ш, а вот Рвых.средняя=15 Вт, и там мы его слушаем.  Ответ таков. Есть уровень современного развития технологий. По этому уровню, достижимо вот такое соотношение С/Ш при использовании таких малошумящих приборов. ГлубокоООСные усилители этого правила не нарушают. Просто все остальные выдают, кроме шума,  интермоды выше его уровня, а сверхлинейные - ниже.  Если кто-то и скучает по интермодам, таки я - нет. С меня их хватит. 
    • Единственно, мне непонятно, как ВАА получил аж немыслимые 70 дБ петлевого в схеме, где наихудшее его значение в звуковом диапазоне - 109 дБ/20к.  an67f+.pdf
    • Скорее всего, это просто самореклама. Знаменитый (благодаря ему же) С6 он где только не упоминал, как это гениально у него получилось. Мне хвастать в таком духе было бы очень неудобно, так как коррекция - система комплексная, и те несколько матриц, которые я придумал для усилителей с петлевым до 190 дБ@20k, выкладывать просто громоздко и потребовало бы больших текстов с иллюстрациями в пояснение тонких взаимодействий цепей. Можно сказать точно, чего он не симулировал: КОНИП нового старого кенвудского корректора и причин, отчего они такие низкие, выходного сопротивления каскада с ОЭ в нём: даже токов второго дифкаскада, : коррекции ВВХХИ, влияния запертых диодов антиклипа на линейность усилителя, этс. Практически, могу сказать: из того, что он в последнее время выложил или заявил, он не симулировал и не измерял ничего. Это очень наглядные вещи, и сразу видно, если человек в них плавает. Из последнего: Заменить бы он заменил, а вот подумать бы - не подумал.  На самом деле, противоречия меж усилением и линейностью никакого нет. Ведь простой набор усиления каскада/каскадов и есть линеаризация всего усилителя: Усиление- это линейность. Замени нагрузочный резистор ГСТ - получи прибавку линейности:   Шкритек опубликовал такие таблицы. Из них прямо следует вышесказанное: При Увых=конст по ТЗ повышение усиления каскада/каскадов однозначно приводит к уменьшению Удифф или Увх каскада: Удифф = Увых /Ку Уменьшение же Увх каскада всегда и однозначно влечёт за собой уменьшение его искажений. Причём, выгода - один к одному или один к двум: повысил усиление в 10 раз - получи улучшение линейности в 5...10 раз. Потом. Именно повышение усиления технически легче для неподготовленного радиолюбителя. Увидеть в нагрузке каскада резистор и заменить его генератором тока может даже медведь, не слезая с велосипеда. И уже эта замена даст основной выигрыш в линейности.  А вот более тонкие параметрические методы линеаризации, вроде идеального транзистора Баксандала, требуют знаний, но выгоды от них с гулькин литр. Если бы это было не так, я бы первый их применил и других научил бы. Но нет.  Итого,  Сухов на данном этапе больше тормоз электроники, чем её двигатель. И есть прямая материальная выгода загущать тьму, чтобы блистать среди неё, а не учить потенциальных покупателей самостоятельно что-то разрабатывать. 
    • Можно поискать в сети инфу по этому трафик, но лень, если сопротивление первички 29 ом, то и витков там кот наплакал, валит с 80 Гц, так и должен, плюс секционирование 4к… поэтому и меандр хороший. Силовик что с него взять, прикрутить конечно можно, а зачем ! 
    • Интересно... Ждем результат... 💯 Разница в питании с дроссем и без ... Честно сказать не понял дляего от исходной схемы отклонились по питанию... Дроссели вместо конденсаторов... Но надеюсь оправдается такое изменение...
    • Дядя или шутит, или далёк от проблемы. При довольно типичных значениях в 3 м кабеля 6 мм2 на одном проводе падает до 100 мВ напряжения в пике, 60 мВ - в среднем. Вот только магнитные поля близкорасположенных проводников компенсируют друг друга. Итого, выходит так: КЧ - кабелечистка, жаргон. 
    • прошу все пермалой в резерв до выяснения
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...