Jump to content

Recommended Posts

Posted

В универсальном БП тор стоит для накала, никаких писков и тресков не замечено как на слух, так и на спектрах.

Одно НО - я его для прямонакалов не использую,  с переключателем между выпрямленным накалом и обычным. Не могу сказать, что тор в таком варианте чем то хуже или лучше других видов тр, больше разводка проводов и взаиморасположение ТН , ТА и дросселей  влияет, как на мой взгляд.

Спойлер

накал.jpg

Есть тор и в виде ТАНа, со средней точкой в накалах. Фон с 6с4с при невыпрямленном накале был точно таким же, как на броневых и прочих сердечниках. Возможно влияет ещё и от качества намотки и сборки, это предполагаю. Других очевидных "за и против" своими ушами не услыХал:smile-06:

...Может "плохо" сравнивал, не знаю.

п.с. Для 6с4с давно использую в накале два отдельных тн, намотаны на тр от кинаповских разделительных фильтрах, вот здесь, как по мне, лучший звук с наименьшим фоном при невыпрямленном накале.

Спойлер

накал2.jpg

Благодаря компактности, высокой эффективности и низкому уровню помех тороидальный трансформатор всё шире применяется в промышленной и околопромышленной технике.

Ключевые направления:

1. Шкафы управления и промышленная автоматика

В системах управления станками, линиями, упаковочным и процессным оборудованием тороидальные трансформаторы используют:

- для питания контроллеров, модулей ввода‑вывода, датчиков и исполнительных устройств;

- там, где важны компактность, низкий нагрев внутри шкафа и минимальное влияние на чувствительные цепи управления.

2. Источник питания промышленной и лабораторной электроники

Тороидальные трансформаторы применяются в:

- лабораторных блоках питания, источниках питания измерительной техники и контрольно‑измерительных стендов;

- промышленной электронике, где требуется несколько вторичных напряжений с хорошей стабилизацией и гальванической развязкой.

Благодаря низкому полю рассеяния они меньше влияют на точность измерительных цепей и устойчивость цифровых модулей.

3. Медицинская техника и оборудование с повышенными требованиями к шуму и ЭМС

В медицинских приборах, устройствах диагностики и лабораторных установках тороидальный трансформатор ценят за:

- сниженную вероятность влияния на чувствительные датчики и электронные блоки;

- низкий акустический шум;

- возможность компактного размещения в корпусах аппаратуры.

4. Системы промышленного энергоснабжения и резервного питания

В системах UPS, инверторах, шкафах резервного питания и распределительных модульных системах тороидальные трансформаторы используют:

- для трансформации и развязки в низко- и среднечастотных инверторах;

- для питания цепей управления и нагрузки с ограниченным пространством.

5. Специализированные решения и кастомные проекты

-----------

источник

 

Недостатки тороидальных трансформаторов: скрытые минусы

Почему тороидальные трансформаторы не всегда идеальный выбор

ИСТОЧНИК. Читаем.

----------------------------------

APC - 2026.07.27 14.00 - 001.3d.jpg

Posted
16 часов назад, Sergio сказал:

Статья про торы - просто шедевр, примерно, как фильм "Тупой и ещё тупее".

Процитируйте, разложите по полочкам все за и против, аргументировано, без язвительного тона - будет тогда польза всем.

Posted
7 часов назад, Алекс сказал:

Правильно, чем кривее намотаете тор тем больше танцев с фоном, треском и писком. 

 

этот вообще чемпион по кривизне, так держать!

Алекс, может Вы внесёте ясность, чем торы плохи по сравнению с иными трансами?

Готов перенести новой темой.

Posted
1 час назад, немой сказал:

не смог осилить статью до конца ... слушком много букв ....

Но Торы мотаю иногда ....:smile-33:

Вот, кстати, в отдельной теме было бы интересно разобрать, чем торы хороши, а чем плохи для наших задач в аудио. Наверняка мастерам есть что сказать по этому поводу. 

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Вот, кстати, в отдельной теме было бы интересно разобрать, чем торы хороши, а чем плохи для наших задач в аудио. Наверняка мастерам есть что сказать по этому поводу. 

В СССР собирали ламповые усилители с силовым тором -Активная колонка УК-4 со встроенным ламповым усилителем для кинотеатров.

spacer.png

 

spacer.png

Posted

Это там, где 10ГД-29 был? С Шаболовки лет двадцать назад такие забирали. Усилители особо не ценились. 

В генераторах ГЗ-33 тоже торы были. Да и не только. Никаких противопоказаний к использованию тороидальных трансформаторов нет. Кроме аудиофильских тараканов в головах. 

  • Smile 1
Posted
11 часов назад, lenivo сказал:

В СССР собирали ламповые усилители с силовым тором -Активная колонка УК-4 со встроенным ламповым усилителем для кинотеатров.

spacer.png

 

spacer.png

Да сколько "ковырял" аппараты СССР высшего класса, через один БП на торе, от дурости видимо, или экономили на этом классе.... 

Posted

Имхо, каждая обмотка должна располагаться по всей окружности тора. С накальными и на мощных торах это проблематично. Индрасс растет, тор "светит" по сторонам "открытыми" частями. Лучше бы более тонким проводом в параллель, но закрыть всю окружность, чем занять треть толстым проводом.

  • Smile 1
Posted

Заказывал на ТОРЭЛЕ в основномТН иТА, удобно подбирать нужное напряжение сетевой обмоткой, доматывая ее, или домотать анодную. За все время зафонил один ТА, пришлось его менять другим тором, но все-равно прижился в другом ус-ле.

Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

в отдельной теме было бы интересно разобрать, чем торы хороши, а чем плохи для наших задач в аудио. Наверняка мастерам есть что сказать по этому поводу. 

Лично у Меня нет противопоказаний .... единственно трудоёмкость в ручную ... если нет станка ... у кого есть станок то есть ограничение по габаритам тора ... 

Самый большой челнок которым мотал ...1 метр 20 сантиметров ... а так практически всегда новый по бублику делаешь ... всё зависит от внутреннего диаметра железа и сколько нужно вмотать ...

Posted
15 минут назад, Алексей сказал:

Лучше бы более тонким проводом в параллель, но закрыть всю окружность, чем занять треть толстым проводом.

Чтобы небыло паралелей ... мотаем с шагом чтобы обмотка намотана была по всему кругу ...

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

Алекс, может Вы внесёте ясность, чем торы плохи по сравнению с иными трансами?

Готов перенести новой темой.

Конкретно говорил только за криво намотанные у лениво. А так там тараканов хоть отбавляй, мотать по кругу нельзя, мотать на участке нельзя. Как РТ совсем трэш.

Posted

Ну вот думаю, тему отделил, теперь про торы своя, каждый сможет высказать все плюсы и минусы, всем только польза будет.

Заранее всем спасибо, так же уже написавшим выше.:er:

Posted

Если при намотке не получается четного числа слоев, то делают возвратный шаг. Доматывают последний слой, а потом провод по внешнему слою возвращают в начало обмотки. Это более важно для сильнотоковых накальных обмоток, которые надо мотать многозаходным( в несколько проводов виток к витку по внешнему слою) методом с обязательным возвратным шагом, но уже для удобства одним проводом к началу намотки. Я всегда использовал тороидальные трансформаторы только с одной вторичной обмоткой, они и так трудно мотаются, а когда несколько обмоток тем более. Всё это для уменьшения полей рассеяния, там где это важно. Для случая Лениво, всё это значения не имеет, трансформатор экранирован и находится далеко от входных цепей, ему главное с индукцией не переборщить. PS А для РТ это самый лучший вариант, на мой взгляд.

Posted

Про трансформаторы питания. Даже в ламповых строчниках "корзиночной" намотки уже не было. В катушках радиоприемников - да. Более нигде. Предлагаю размотать любой промышленно выпускаемыей трансформатор.  Индрас зависит от физического расстояния между "центрами" обмоток или, в пределе, центрами пооводов в бифиляре, с 19 века, если не раньше. Перераспределение напряжения при секционной намотке наблюдал лично. Отчего и рекомендация. Но делать корзинку на 50Гц - это филия... 

Posted

Тор-тору рознь. Для нашей темы очень классные торы делает Antek(USA). Хороший выбор ТАН, есть ТВЗ, под двухтакт, но мне не зашли. Анодные обмотки под кен в 2 провода со специальной изоляцией. Честно указывают мощность. Жаль, сейчас не закажешь...

Posted
3 часа назад, Kroul сказал:

Доматывают последний слой, а потом провод по внешнему слою возвращают в начало обмотки.

Для силовика проще туда-сюда.

 

3 часа назад, Kroul сказал:

PS А для РТ это самый лучший вариант, на мой взгляд.

Какое сопротивление будет у первички транса на 1.5кВт?

P.S.

Задание, никаких плавных пусков в системе нет.

Posted
24 минуты назад, Алекс сказал:

Для силовика проще туда-сюда.

 

 

Речь шла о том когда не получается четное число слоев, читайте внимательно. 

24 минуты назад, Алекс сказал:

Для силовика проще туда-сюда.

 

Какое сопротивление будет у первички транса на 1.5кВт?

P.S.

Задание, никаких плавных пусков в системе нет.

Задание, намотать любой трансформатор, при условии, что никаких проводов у намотчика нет)). Для трансформаторов с шихтованным или ПЛ магнитопроводом при такой мощности тоже нужна система плавного пуска.

Posted
11 минут назад, Kroul сказал:

Задание, намотать любой трансформатор,

вы так же невнимательны, не любой, а РТ на 1.5кВт. 

Ладно, проехали, раз для вас тор лучший, то для меня Ш альтернативы нет.  По оммическим потерям ничем не уступит бублику.

20260727_140233.jpg

20260727_170635.jpg

Posted
10 минут назад, Алекс сказал:

По оммическим потерям ничем не уступит бублику

Про Оммические потери если возможно по подробнее пожалуйста ...:smile-33:

Posted
17 минут назад, немой сказал:

Про Оммические потери если возможно по подробнее пожалуйста ...:smile-33:

1 Ом первичка плюс вторичка. Первичка 1.32мм в два провода 171 виток, сечение керна 60кв.см

Posted

Преимущества тороидальных трансформаторов перед трансформаторами других типов:

меньшая масса (на 20…40 %) и габаритные размеры,

меньший ток холостого хода (до 3…4 раз),

сниженные поля рассеяния (до нескольких раз),

значительно меньший уровень шума,

более высокий коэффициент полезного действия.

APC - 2026.07.28 12.00 - 001.3d.jpg

https://shtyl-msk.ru/catalog/toroidalnye-transformatory-shtil/?ysclid=ms4fauj6mf696680679

 

Пусковые токи трансформатора. Методы их снижения.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Клубы

  • Сообщения

    • И зачем Вы пишите сопротивление обмотки измеренное мультимитром ... Я спрашивал про потери... ?... П.С. Какая индукция и габаритная мощность у Вашего РТ...?
    • Любая контора делает то, что нужно заказчику. Какое ТЗ, таков и результат. Сейчас только ленивый не мотает торы. 
    • https://www.elec.ru/viewer?url=files/2021/10/15/BaljanRKH.pdf https://djvu.online/download/wBZ5iSxmFwuxA Роблен Хоренович Бальян (1927—2012) — российский учёный-электротехник, доктор технических наук (1967), профессор (1968), заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1989).
    • Пока это всё слова, не более.....Понимаю, когда все за 60+ , поворчать удобнее всего - порой сам удивляюсь, как наш "корабль" ещё плывёт , не севши на мель 
    • Такой стоит только включить у себя дома, сразу услышите какие они профессионалы. Фон из колонок при невыпрямленных накалах будет просто детский лепет))
    • Зачем впустую ворчать? Книгу выложить следует и всё - кому нужно, разберутся. Вот это будет помощь.
    • Книга от одного из разработчиков стандартных серий трансформаторов знатокам не указка. Не удивлен. EDIT Может уже есть, как та самая аппликуха от LT.
    • Ну так сюда нужно выложить эти труды, кому нужно и интересно, ознакомятся. Сказано А, осталось добавить Б для скачивания. Так наверное?
    • Алекс, я не спорю и не доказываю что-то, не силён в этом. Просто показываю то, что пишут профессионалы от "Штиля". А вот их изделием на даче пользуюсь и никаких нареканий у меня оно не вызывает. Предлагается без пены просто обосновать все за и против на счёт торов. Это не так сложно профессионалам, как я понимаю.
    • Все "украдено" до нас.  Попередь изобретения лисапеда предагаю ознакомиться с трудами Бальяна Р. Х. и соратника его Обрусника В.П. С формулами и не только. Минмальной цены массы и так далее. Как ни удивительно, трансы с неполным заполнением окна выигрывают при прочих равных. Вопрос один - здесь это зачем? И да, шихтованое железо хуже витого, всегда.
    • Я спрашивал как между собой соединяется (и соединяется-ли?) общий провод в корректоре, который Вы упорно называете "землей" и земляной провод в розетке, который истинно заземлен в землю и его предназначение - защита от поражения током. Вы мне опять рисуете "пучки" линий и знак заземления. По вашему рисунку, давайте соединим прямыми линиями каскад 1  и 3 с каскад 2 , а из каскада 2 линия на БП. Тогда  1-й закон Кирхгофа устоит?
    • Вы не поняли иронии с проводом, ну да ладно, проехали. Омические потери для 1,5 КВт даже для тороидального трансформатора в несколько тысяч раз меньше потерь в стали. PS В книге С.В. Котенева и Евсеева А.Н., которую тут привели, дан пример на стр. 27-28, подтверждающий это. 
    • ------------------------------- Нашёл в инете, скачал. Делюсь: Расчет и оптимизация тороидальных трансформаторов.pdf
    • Это точно.  Если не надо высоковольтной развязки. Никаких вам каркасов. Стильно, модно, молодежно.
    • По пунктам 1 масса? да какая разница, объект стационарный. 2. 80 ма  при 1.05Тл это что катастрофа для 1.5кВт? 3. поле? при том что он даже не в стойке, а где-то рядом. 4. даже вблизи не издаёт ни одного звука 5. разница в пару процентов ниочём)
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...