Jump to content

Recommended Posts

Posted
11 часов назад, Zampotech сказал:

трансформаторную ленту,

На кинескопах 51ЛК2Ц и 61ЛК5Ц бандаж крепящий уши сделан из пермаллоя толщиной 0.5 мм, отлично подходит для экранов.

  • Like (+1) 1
Posted
55 минут назад, Сергей А сказал:

Разве что в музее теперь.

Встречаются еще иногда на мусорках, на днях разбомбил один.

Posted
11 hours ago, Сергей Б said:

два слоя с ватманом как 4 слоя голого железа

"Это... какой-то... позор..."

  • 1 year later...
Posted
В 09.02.2024 в 22:52, Xрюн222 сказал:

Трансформатор питания  - всем назло ТАН. Старый, из оборудования. Не гудит совсем, греется оптимально. 

Где вы их берете? Сколько не пробовал, ни одного "зеленого" не гудящего не встречал. Даже которые на 2х127в на всю первичку в сеть.

Posted
9 часов назад, Кружка сказал:

Где вы их берете? Сколько не пробовал, ни одного "зеленого" не гудящего не встречал. Даже которые на 2х127в на всю первичку в сеть.

С ТАН-ами это как повезет. Зеленый, с 2х127 В, в ромбиках, из старых, не ударенный, даже из коробочки - ничего, увы, не гарантирует. Все, которые хочу использовать - прогоняю день/сутки под нагрузкой. А сначала измеряю ток х.х. Но и после этого, уже в самой конструкции, могут быть сюрпризы. Вероятно, из-за усилий прижима винтами, деформируется стяжная обойма, с последствиями. Есть ещё ТАН-ы "эконом", с индексом К. Те стараюсь не использовать. В конструкции желательно предусматривать возможность охватить неспокойный ТАН хомутом. Жестяной такой, с закруткой. Помогало. Если с двумя катушками, то стяжные винты прогревал (в краске), и затягивал как мог. Магнитопроводы боятся ударов, меняются свойства. Если ток х.х  высок - в утиль.

  • Like (+1) 2
Posted
14 часов назад, Кружка сказал:

Где вы их берете? Сколько не пробовал, ни одного "зеленого" не гудящего не встречал. Даже которые на 2х127в на всю первичку в сеть.

На хх или под нагрузкой?

Posted

Недавно возился с силовиком на ОСМ 0,4 перемотан. 3,5 Вит на вольт, Ток хх 16 мА

3 сердечника от ОСМ 0,4. На вид расслоений нет. Гудели все одинаково. Как не стягивай.

В итоге на листе наждачной бумаге зачистил торцы одного сердечника до зеркала. Под постояннкой стянул как мог. На стол если поставить гул передается на на стол. Советовали в парафине пропитать.

В итоге нашел в городе где ремонтируют электродвигатели. Они пропитали вместе со своими железками в лаке МЛ 92 (без вакумной пропитки) и запекли в печке.

При включении не сразу понял что силовик подключен. Ток хх  также остался 16 мА, но силовик не гудит от слова  совсем. Цена вопроса 200 руб. 

 

  • Like (+1) 6
Posted
57 minutes ago, Yaros said:

При включении не сразу понял что силовик подключен. Ток хх  также остался 16 мА, но силовик не гудит от слова  совсем. Цена вопроса 200 руб.

Не люблю Ш: как-то пришлось перемотать вручную 64 транса, не очень маленьких, с Ш на торы. И всё заработало.
А так да, скорее всего провода в обмотке шевелятся и половинки. Пока не зафиксируешь.

Posted
57 минут назад, ДимДимыч сказал:

Я наоборот любил Ш.

 И мне они больше нравятся, конструкция у них более гармоничная. Более удобны две разновысоких Ш.

Posted
6 часов назад, Кружка сказал:

Да и так, и этак. Вообще гул в силовиках больная тема. Не просто так же даже тему отдельную создавал.

Если гудит на ХХ - плохая сборка.

Если на хх молчит, в под нагрузкой гудит - ток потребления превышает максимальный ток, например,  ток заряда первой ёмкости может составлять до 7 токов  нагрузки. Тут транс не только гудеть будет, но и превращаться в электромагнит с частотой смены полярности полюсов - 50 раз в секунду.  

Товарищ! Переходите на фильтры с дроссельным входом. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Денис ДС сказал:

Если на хх молчит, в под нагрузкой гудит - ток потребления превышает максимальный ток,

Не факт, у меня ТА при I=1/2 гудел прилично, а при почти полной была тишина, вот и пойми их.

Posted
2 часа назад, Денис ДС сказал:

Если гудит на ХХ - плохая сборка.

Если на хх молчит, в под нагрузкой гудит - ток потребления превышает максимальный ток, например,  ток заряда первой ёмкости может составлять до 7 токов  нагрузки. Тут транс не только гудеть будет, но и превращаться в электромагнит с частотой смены полярности полюсов - 50 раз в секунду.  

Товарищ! Переходите на фильтры с дроссельным входом. 

Ток заряда "первой емкости" можно и нужно ограничивать резисторами включенными между выпрямителем и сглаживающим конденсатором. Это также уменьшит помехи по цепям питания.  Ну и само сопротивление обмотки - тоже ограничитель... 

Posted
15 минут назад, Alex Dnepr сказал:

Ток заряда "первой емкости" можно и нужно ограничивать резисторами включенными между концами вторичной обмотки и сглаживающим конденсатором. Это также уменьшит помехи по цепям питания.  Ну и само сопротивление обмотки - тоже ограничитель... 

Напряжение питания устройства 400В при потреблении 100 мА.  Ток заряда,  пусть будет 600 мА.   Выпрямитель- дппв со средней точкой. 

Вопрос, какое сопротивление нужно поставить, что бы снизить ток заряда в 2 раза и сохранить  параметры питания устройства при неизменном напряжении на выходе трансформатора?

Собственно второй вопрос, на кой городить эту лабуду, если я могу использовать фильтр с индуктивным входом и избавиться от помех и гудения одним разом?

Posted
34 минуты назад, Юрий_Б сказал:

Не факт, у меня ТА при I=1/2 гудел прилично, а при почти полной была тишина, вот и пойми их.

Тёмные силы электричества. 

Posted
24 минуты назад, Денис ДС сказал:

Напряжение питания устройства 400В при потреблении 100 мА.  Ток заряда,  пусть будет 600 мА.   Выпрямитель- дппв со средней точкой. 

Вопрос, какое сопротивление нужно поставить, что бы снизить ток заряда в 2 раза и сохранить  параметры питания устройства при неизменном напряжении на выходе трансформатора?

Я описался. Между выпрямителем и конденсатором.

Ставят совсем небольшие резисторы, несколько ом, десяток, десятки ом. Для ограничения импульсов тока заряда. Посмотрите схемы Д.Андронникова на его сайте. Там и пояснение есть, сколько и зачем. 

По второму вопросу: я не использую большие и тяжелые дроссели. Вместо них - электронные фильтры на полевиках. Они легче, меньше и эффективнее. 

Posted
57 минут назад, Alex Dnepr сказал:

Я описался. Между выпрямителем и конденсатором.

Ставят совсем небольшие резисторы, несколько ом, десяток, десятки ом. Для ограничения импульсов тока заряда. Посмотрите схемы Д.Андронникова на его сайте. Там и пояснение есть, сколько и зачем. 

По второму вопросу: я не использую большие и тяжелые дроссели. Вместо них - электронные фильтры на полевиках. Они легче, меньше и эффективнее. 

Уважаемый, ваш пост однозначно говорит о вашей не высокой осведомлённости в вопросах коеструирования источников питания 

Андронников ставит небольшие резисторы в схемах с низким напряжением питанием и относительно высоким потреблением тока. В таких сэемах "небольшие резисторы" 1-10-100 ом действительно дают заметное снижение зарядного тока.  Однако в этой ветке обсуждаются ламповые устройства с высокими напряжениями и установка таких резисторов снизит токи заряда первой ёмкости на 1-7 %.

Пр второму вопросу. Никого не волнует ваша религия. Ставите электронные фильтры - флаг в руки, на ток заряда первой емкости, а значит на гудение трансформатора они не влияют. 

Между прочим, дроссель на входе фильтра, при потреблении 100 ма и In=400, имеет размер не более  осм1-0,063.

Posted
3 минуты назад, Денис ДС сказал:

Уважаемый, ваш пост однозначно говорит о вашей не высокой осведомлённости в вопросах коеструирования источников питания 

Андронников ставит небольшие резисторы в схемах с низким напряжением питанием и относительно высоким потреблением тока. В таких сэемах "небольшие резисторы" 1-10-100 ом действительно дают заметное снижение зарядного тока.  Однако в этой ветке обсуждаются ламповые устройства с высокими напряжениями и установка таких резисторов снизит токи заряда первой ёмкости на 1-7 %.

Пр второму вопросу. Никого не волнует ваша религия. Ставите электронные фильтры - флаг в руки, на ток заряда первой емкости, а значит на гудение трансформатора они не влияют. 

Между прочим, дроссель на входе фильтра, при потреблении 100 ма и In=400, имеет размер не более  осм1-0,063.

Уважаемый, не так резко на поворотах. Я обратил ваше внимание именно на ламповые схемы Андронникова, где напряжение питанния и ток сопоставимы с указанными вами ранее. Найдите например VTA38.

Было бы правильнее обсуждать это в темах про электропитание, а не  компактных усилителей.  Религиями я не страдаю. До электронного фильтра стоят относительно небольшие емкости. Религия это дроссели и кенотроны. Удачи! 

  • Like (+1) 1
Posted
13 часов назад, Денис ДС сказал:

Товарищ!

Мои комментарии можно оценить ровно на первой странице.

Свежее перенесено сюда, как более соответствующее данной ветке.

Для продолжения беседы прошу пожаловать в члены клуба. Это не больно :smile-33:

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Собрал и запустил макет на прогрев. Прогревочный режим катод-анод 200 вольт ток 50мА. Кенотрон RCA 5R4GYB. Поставил всего 10 мкф после кенотрона перед дросселем, чтобы уменьшить анодное напряжение на прогреве.  Анодных конденсаторов по минимуму - 3 штуки по 220 мкф - RIFA. Всё играет. Фона нет. Есть "шипение" новых непрогретых ламп. Накалы переменкой. Средняя точка для накалов первого и второго каскадов - есть, в трансформаторной обмотке, но не подключена(специально). Вход 0,125 вольт..... регулятор из "30" градаций стоит на "6". Выходные трансформатор ТПП287- выходные обмотки скоммутированы параллельно на 10 вольт. Звук мне известен и нравится.... Да и паять -разъёмы -коммутацию..... было меньше и на стартовый запуск перестраховался с новыми лампами -ставить нормальные трансформаторы опасаюсь. Так как лампы не прогреты- баса много даже для этих трансформаторов.
    • Так называемые интеграторы - штука чрезвычайно полезная, ведь они позволяют букварёву выглядеть круче Агеева в глазах вегалабовских бестолочей. Можно делать двойной, тройной и даже десятерной интеграл, не умея скорректировать больше 80 дБ. С глубиной ООС букварёву тоже несказанно повезло: по мере увеличения её от нуля и до 80 дБ качество звучания непрерывно улучшается, а вот больше 80 - облом-с - ухудшается. Такой же научный феномен существует и с автомобилями: на какой денег хватает - тот и самый лучший. Я считаю, что это проявление квантовой механики в быту. Все же в курсе, что положение электрона зависит от наблюдателя? Тут то же самое.
    • Ну как бы да 
    • Значит 8 и 7 мы не трогаем вообще. Играемся с девяткой? Это 1 кгц 0,7 В
    • Анодное преда/выходного каскадов достаточно подобрать до +7,5в на сетках 6н7с.  В основном все зависит от эмиссионной способности 6н8с. 
    • Да..987.  А Семерочка да.. чуть покраснела
    • Я понял что речь вме таки о первой 9ке , или о выходной 7ке ?
    • Понимаю, что лампа копеечная, но уже на каждой половинке примерно по 8 Ватт рассеивается при +250 питания!  Увлеклись входным каскадом. 
    • Так о питании первой лампы уже страница исписанна . Дайте ей вольт 400 хотя бы ,  и увеличьте анодные резисторы у 9ки 
    • Сообщение от antonluba  А петлевое усиление здесь не при чем. а так не может быть, потому что сигнал полосовой, и вот при прочих равных, то есть при той же линейности УН и ВК линейнее тот усилитель, у которого петлевое усиление на каждой частоте этой полосы выше а если так называемые интеграторы работают куда-то в область, стремящуюся рьяно к 0 Гц, а в интересующем диапазоне они усиление внутри петли гробят, и мы имеем ровно те же 80 дБ на 20000... а ведь в основном все жалобы на т.н. "транзисторный звук" исторически как раз и были вызваны тем, что в усилителях с общей ООС этой самой общей ООС по глубине не хватало именно на ВЧ, чтобы снижать продукты искажений там, а на частоты ниже никогда никто не жаловался, хотя... иногда рассказывают такое впечатление, как будто бы сигнал претерпел сложную нейрообработку- ну 80 дБ на 20 кГц или сколько там - я бы сказал, что наверное ок, просто увеличение глубины ниже по частоте, скорее всего, сомнительно, как и стремление на IMD графиках разностный тон 1 кГц сделать -200 дБ, это не нужно особо, тем более этот самый разностный тон на акустике услышать можно только ценой немедленного ритуального сожжения пищалок смесью 19 и 20 кГц.  
    • Безупречная оригинальная симуляция. Насколько она хороша? На дие правильно осветили вопрос, зачем достигать высокого усиления на 20к и низкого Кг первой гармоники 20к. Можно лишь немного уточнить. Получаем мы такой спектр: И там нас интересует юбка 16; 17; 18 и 21; 22; 23 кГц. Откуда она взялась? Именно она отвечает за шепелявый, шерстяной звук высоких частот.  80 кГц - 57 кГц = 23 кГц  То есть, это разностная частота 4-й гармоники 20к и третьей - 19к. 60к - 38к = 22к, разностная третьей гармоники 20к и второй - 19к.  40к - 19к = 21к. Ясно, откуда.   76к - 60к = 16к Это разностная интермода 4-й гармоники 19к и 3-й - 20к. То есть, нижняя часть юбки образована "обратными" верхним интермодами.  57к - 40к = 17к  38к - 20к = 18к.  Конечно, таких гармоник на высоких частотах не может быть в винил-корректоре ))).   Тест ССИФ 19+20к - это искусственно созданная ситуация, с наивысшими частотами, на которых глубина ООС минимальна в звуковом диапазоне. Но реальное положение дел ещё хуже. На ВЧ существуют и непрестанно меняются десятки частот, образуя десятки тысяч интермод. Конечно, эти интермоды валятся сверху в звуковой диапазон, добавляя теплоты и душевности.  Против этого адского танца у нас есть только глубина ООС. Но есть и хорошие новости. В ООС мы умеем хорошо.  *** Теперь поговорим про патентованных изобретателей линейных выхлопных каскадов из усилителей Ямаха 80-х годов: ЭФ2/ЭФ3 - это 2кВК и 3кВК, в переводе на русский. Остальное просто: если усложнением ВК получен выигрыш 20 раз = 26 дБ, то для того же выигрыша достаточно повышения петлевого усиления на 26 дБ. И всё.  По счастью, мы умеем набирать гораздо больше усиления. Нам такие ВК без надобности.  Люди пишут жалобы. Люди недовольны. Люди не могут померить искажений.   
    • Такс. Питание 250, на 9-ке анод 130, катод 1 В. Резисторы как по схеме в шапке. На сетках семерки +8,2 В Вход 1кгц -0,7 в на нагрузке 2 вольта, при входном 1.2 вольта на нагрузке 4,2 вольта ровного синуса. Переменка при входном 0,7 - на сетке восьмерки 6,5, на сетках семерки 4,3 В. При 10 процентах искажений получилось 3.2 ватта на 8 ом. Как мне думается -надо загнать девятку в оптимальный режим и собиратьуже два канала. У кого какие мысли по этому поводу? Может питание довести до 300 В?
    • Проблема у 7-ки только одна, и существенная - высокое Ri, потому применение ограничено, особенно с дросселем/трансом в аноде как драйвер. Половинки в параллель несколько решают эту задачу, но индуктивность всё равно требуется не шуточная, потому моточные дешёвыми не будут. Соответственно этот вариант не для бюджетного усилителя.
    • Дополнительных пару диодов и один конденсатор в питании усилителя, не сильно усложнят схему и место внутри корпуса
    • Константин, 23в от нее не во всех случаях требуется.  1. ООС заводится в катод выходного каскада. Тут да, надо расчитывать на эти 23-25-30в амплитуды.  2. ООС заводится в первый каскад. Тут уже на выходе этого каскада достаточно 15в амплитуды. А вычитание происходит из входного сигнала. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...