Jump to content

Recommended Posts

Posted
13 часов назад, Константин сказал:

Да, по бэкхорну. Векторхорн, по мне, пожалуй самый совершенный из конструкций, оснащенных предрупорной камерой, и если мы хотим "монашества" в один динамик, то без ПК(предрупорной камеры) нам не обойтись. В данном случае присоединенная масса воздуха, а это объем самого рупора, плюс примерно столько же внешне, весь этот воздушный пузырь с неслабой массой присоединен НЕ к диффузору ГГ, а к щели предрупорной камеры, а это 1/3-1/5 от площади диффузора. При движении диффузора воздух в ПК вначале сжимается, а затем выталкивается(и втягивается) не в открытое пространство, а в очень вязкую инерционную среду. Это примерно, как если к ФИ крохотных полочников прикрутить двухметровую трубу. В этих условиях ПК работает, как закрытое оформление с очень высокодобротным резонансом на частоте 150Гц+ в зависимости от объема. Эта частота очень заметна, слышна и конечно же требует глубокого демпфирования. Именно по этой причине мы используем в подобных конструкциях ГГ с минимальной добротностью и мощным мотором. Об усилке завтра, печатать на планшете так себе удовольствие.

Да, Иштван делал специально для этого оформления 0,23 добротность. Предрупорной камерой я игрался чуть выравнивал ачх, для динамика сонидо 10ки уменьшил ее. Это мне Норманн еще в самом начале подсказал. 

Posted
8 часов назад, Михаил SM сказал:

Народ ваяет , если би или триамп аудиосистема , то предусилитель 2-х каскадный , поэтому не инверсный  , с трансформаторным оконечным каскадом (выходной транс-р порядка 17.... 33 :1 , по мне лучше с меньшим К тр. ) , с возможной опцией отключаемого ТБ (темброблок ) . Предусилитель -  главный , основной компонент в любой (в моём понимании ) мультиампинговой системы , т.к. позволяет реализовать все нужные регулировки и настройки внутри самой системы , сам регулируя основной уровень громкости .   Потребуются , конечно, высококачественные лампы и комплектующие , на абы чём предусилители в моём понимании , не собирают .  Будет всё печально. 

Я понял так от вас, что все уровни громкости на всех усилителях выставленые соответсвенно нужному уровню своей акустики, и так и остаются и больше не трогаются регуляторы громкости в этих усилителях. А предусилитель уже регулирует общий уровень  для всей системы какой надо на данный момент. 

Теперь самый главный насущный вопрос, как же выбрать 18ку чтоб при малой громкости она играла всю палитра тембров и интонаций баса,к Уракову на поклон? Какие еще варианты чтоб дешевле канарейку и басом пелаб? Ибей...? Что искать? Концертники не хочу ;) Ли аудио китайские точно для дома, но мнения разнятся о качестве звука, подачи музыки

Posted
В 21.06.2026 в 12:47, Якорь сказал:

Лучше сюда, очень интересно многим

Вот вариант оформления для щита.  Динамики подключены так: два верхних (по 8 Ом) параллельно между собой и последовательно с нижним (который 4 Ома). Щиты установлены в помещение 100 кв м. НЧ там предостаточно и нижних и мидбаса... Но, все 6 динамиков на подмагничивании. Параметры верхних динамиков можно увидеть на фото. ЗК однослойная. Линейное смещение +-5 мм. Важный параметр - соотношение BL/Mms и конечно же обе добротности. Масса подвижки с воздухом должна быть в пределах 50 грамм. Для 20-30 кв м достаточно будет 1-2 верхних динамика на сторону. И в ОЯ.

IMG_1388.JPG

IMG_1571 (1).JPG

IMG_1570 (1).JPG

IMG_1569 (1).JPG

  • Like (+1) 1
Posted

Интересно, и в итоге что это за динамики? Хэндмейд или покупные готовые?

Posted
22 часа назад, Константин сказал:

...а это 1/3-1/5 от площади диффузора

Всё вышесказанное верно, кроме этого, касательно Векторхорна. Указанный Ктр (Sd/St>1...2) относится к типовым конструкциям рупоров с предрупорной камерой высокой компрессии, где главной целью ставится эффективность рупора любой ценой (коих 99% рынка BLH). Векторхорн построен в иной идеологии - минимально возможной компрессии в камере (что очень облегчает жизнь динамику, раскрепощает звучание), но без существенной потери эффективности. Ктр Векторхорна с 8-10" динамиком находится в диапазоне 0,5-0,7, так как это оформление может работать с 12" и даже 15" динамиками (были такие прецеденты).

Имея хороший усилитель с достаточным демпфированием нагрузки и энергоёмким БП, нет никаких проблем с нижним регистром до 45Гц в полку и 40Гц по -3дБ. Я дома слушаю не только академическую музыку, но и рок с поп. Всё реалистично, круто и масштабно! В том числе и со слов сына - гитариста, любителя Блэка, Харда и альтернативы, а также его товарищей-музыкантов - сражённых звучанием Tool (Fear Inoculum 3LP), например, во время последнего визита ко мне. Ну а лёгкий хард, типа DP. Black Sabbath, UH, LZ и прочих китов, всегда звучал впечатляюще и удивляюще. Концепция + реализация всегда рулят вместе! Никак не поодиночке. 

P.S. В голову пришла мысль как кратко описать идеологию функционирования Векторхорна: За счёт своеобразного сочетания конструкционных решений динамик на ВЧ/СЧ работает в среде открытого оформления, нагруженного на короткий фронтальный рупор, а на НЧ трудится в полном объёме на большой басовый рупор. Т.е. ВЧ/СЧ - практически открытое оформление, НЧ - рупор. В итоге раскованное звучание основного диапазона с мощными басовыми составляющими (но только при наличии правильно подобранного усилителя!!!)

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted

Самое трудное,на мой взгляд, для самодельщика это диффузор. Какие требования к 18" диффузору, учитывая,что выше можно 2А12 или 4А32 от "Диффузора" или Сергеева?

Posted
21 час назад, Константин сказал:

Об усилке завтра,

Ко всему прочему резонанс ПК создает октавные моды вверх и вниз, переключая наше внимание на определенный диапазон. На слух это воспринимается, как некоторый "рупорный" окрас, недостаток баса и его "низости". По этой причине многие меломаны отказались от бэкхорна. И если мы хотим получить magic от этого АО, нам нужен соответствующий усилитель. Собственно, все описано в системе Норманна. Триод, нагруженный на тр-р с высокой альфой, ультра низкоомное питание, быстрые емкости и т.д. Конечно, это ультимативный вариант, "розеточное" анодное и ртуть в стекле подойдут далеко не каждому. Мне нужен был недорогой усилитель для моих бэкхорнов "Nea" на альниковых sfr145, которые я решил продать. За основу я взял PSE 6н1п/2×6п1п в триоде, но и в этом случае Rвых было недостаточно низким. Тогда я включил вторичку в катод выходных ламп, любимый вид оос, который я часто использую в пентодных усилителях. И это сработало, крохотные "Nea" зазвучали "по-взрослому". Возможно есть смысл поработать с усилителем под Векторы, тем более с 10" Сонидо. 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, борис сказал:

Самое трудное,на мой взгляд, для самодельщика это диффузор. Какие требования к 18" диффузору, учитывая,что выше можно 2А12 или 4А32 от "Диффузора" или Сергеева?

Легкий, прочный, не гудящий. Уверенно могу сказать -  от Диффузора, или Курт Мюллер. Если не лезть выше 600-800 кГц, то и китайские лёгкие очень даже подойдут. За чем делать самому диффузор, это будет затратно и не достаточно хорошо. Проще купить подходящие по всем параметрам НЧ в ОЯ? 

Posted
1 час назад, Normann сказал:

Всё вышесказанное верно, кроме этого, касательно Векторхорна. Указанный Ктр (Sd/St>1...2) относится к типовым конструкциям рупоров с предрупорной камерой высокой компрессии, где главной целью ставится эффективность рупора любой ценой (коих 99% рынка BLH). Векторхорн построен в иной идеологии - минимально возможной компрессии в камере (что очень облегчает жизнь динамику, раскрепощает звучание), но без существенной потери эффективности. Ктр Векторхорна с 8-10" динамиком находится в диапазоне 0,5-0,7, так как это оформление может работать с 12" и даже 15" динамиками (были такие прецеденты).

Имея хороший усилитель с достаточным демпфированием нагрузки и энергоёмким БП, нет никаких проблем с нижним регистром до 45Гц в полку и 40Гц по -3дБ. Я дома слушаю не только академическую музыку, но и рок с поп. Всё реалистично, круто и масштабно! В том числе и со слов сына - гитариста, любителя Блэка, Харда и альтернативы, а также его товарищей-музыкантов - сражённых звучанием Tool (Fear Inoculum 3LP), например, во время последнего визита ко мне. Ну а лёгкий хард, типа DP. Black Sabbath, UH, LZ и прочих китов, всегда звучал впечатляюще и удивляюще. Концепция + реализация всегда рулят вместе! Никак не поодиночке. 

P.S. В голову пришла мысль как кратко описать идеологию функционирования Векторхорна: За счёт своеобразного сочетания конструкционных решений динамик на ВЧ/СЧ работает в среде открытого оформления, нагруженного на короткий фронтальный рупор, а на НЧ трудится в полном объёме на большой басовый рупор. Т.е. ВЧ/СЧ - практически открытое оформление, НЧ - рупор. В итоге раскованное звучание основного диапазона с мощными басовыми составляющими (но только при наличии правильно подобранного усилителя!!!)

2 Норманн - Сейчас дешёвенький унч германий в АБ режиме. Это временно, но даже с ним твой векторхорн меня устраивает. Но я как ОТЛщик почему то заметил что с низким выходным умирал звук, когда я вводил оос в отл. Возможно это особенность отл. И выходное когда было выше самого динамика позволяло векторхорну вдохнуть полной грудью. И возможно это связка отл + векторхорн так действовали.

2 Константин - а ртуть и от фазы напрямую отл магически волшебно звучат с векторхорном. 

ПС идея 18ки что перевел на подмагничивание, есть диффузоры Сергеева и..все лежит уже лет 6...7, поэтому посмотрим как доделают мне 2а-11  воедино, как запоют...если не испортят всё собирая. То все равно хочу  18ку попробовать любую состыковать к векторхорну. Набрал винил  коллекцию небольшую органов, хотел на 18ке послушать как она справляется воедино с векторхорном Норманна

Posted
7 минут назад, akustic сказал:

Легкий, прочный, не гудящий. Уверенно могу сказать -  от Диффузора, или Курт Мюллер. Если не лезть выше 600-800 кГц, то и китайские лёгкие очень даже подойдут. За чем делать самому диффузор, это будет затратно и не достаточно хорошо. Проще купить подходящие по всем параметрам НЧ в ОЯ? 

Что то не слышал чтоб фирма Диффузор делала на 18ку диффузоры...но это было лет 7 назад, может сейчас дедают...а курт мюллер поищу так же.

Posted

Залез на сайкт мюллера, какие то эксел файлы, 1001 размер чего то..на планшетке жутко неудобно смотереть...закрыл

Posted
10 минут назад, Agats сказал:

Что то не слышал чтоб фирма Диффузор делала на 18ку диффузоры...но это было лет 7 назад, может сейчас дедают...а курт мюллер поищу так же.

У меня пара "диффузоровских" 18" лет 20 лежит. Завтра взвешу

Posted
39 минут назад, Agats сказал:

То все равно хочу  18ку попробовать любую состыковать к векторхорну

Би-амп тогда строй, чтобы легче стыковать было.

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, борис сказал:

У меня пара "диффузоровских" 18" лет 20 лежит. Завтра взвешу

Странно. я у них как то  попросил намотать  к 2а11 катушку, и то застаивли измерять всё и вся как будто не знают что такое 2а11...надо узнать что как у них сейчас

Posted
1 минуту назад, Normann сказал:

Би-амп тогда строй, чтобы легче стыковать было.

биамп это отдельный унч на 18ку? 

Posted
5 минут назад, Agats сказал:

биамп это отдельный унч на 18ку? 

Ага, и кроссовер.

 

Posted
6 минут назад, Normann сказал:

Ага, и кроссовер.

 

это да, а с кроссовером к АБ на поклон :) 

Posted
5 минут назад, Agats сказал:

это да, а с кроссовером к АБ на поклон :) 

Да нафиг далеко ходить-то? Обычную RC-цепочку фильтра на вход уся. Первый порядок. Онлайн калькулятором посчитай. Ориентируйся на 60-70Гц при расчёте для начапа, а потом подкорректируешь по месту. По фазе на частоте раздела состыковать не забудь 0-180град. Усилитель можно и D-класс на первое время, при такой частоте раздела. Далее сам поймёшь куда двигаться.

Posted
1 час назад, akustic сказал:

Легкий, прочный, не гудящий. Уверенно могу сказать -  от Диффузора, или Курт Мюллер. Если не лезть выше 600-800 кГц, ...

Что то я заработался сегодня, прошу прощения, конечно же не килогерц а 600-800 герц...

 "Диффузор" сейчас очень прилично делает. Я у них заказывал пару раз диффузоры по своим спецификациям ( какой и сколько целлюлозы и с какими и сколько примесями). Сделали вполне прилично. Ессно заметно дороже, но оно того стоило. По весу диффузора для 18" ОЯ ориентироваться лучше на 40-5 грамм.

  • Like (+1) 3
Posted
2 часа назад, Константин сказал:

Так он сам одна сплошная оос, кудаж ему еще?;)

Это да, кп если на выходе

Posted

А как вам старое новомодное оформление типа Риполь для нч хорошо и объём маленький, только чувствительность резко падает, но зато резонансная частота немного понижается?

Posted

Предпоследний рисунок?

image.jpeg.bfcd49bdc9535ac6750870583def56c8.jpeg

я думаю что музыкальным являются первые 3, может - возможно и четвертый. Остальные как я думаю более "жестокие"  в плане звука

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • "В общем, дроссель в данном месте не уместен совсем. Ну если только не хочется "бохатохо звуку". Этот посыл выглядит не очень умно . И не корректно . Звук я хочу естественным и ничем не искаженным и не окрашенным .Есть такое произведение "Лиса и виноград "это очень подходит , если чего то не знаешь, то этого и не существует . Вот что нашел в интернете. Умная мысль в последнем абзаце .  Сеточный дроссель — это катушка индуктивности, включаемая последовательно в цепь управляющей сетки лампы (или другого электровакуумного прибора) для подачи на неё отрицательного смещения. Его основная задача — обеспечить стабильное и сглаженное отрицательное напряжение смещения, а также эффективно подавить высокочастотные помехи (ВЧ-помехи), которые могут проникать из других цепей усилителя. sobiratel-sxem.ruforum.qrz.ru Как это работает Когда на управляющую сетку подаётся отрицательное смещение, оно смещает рабочую точку лампы, заставляя её работать в нужном участке анодно-сеточной характеристики. Дроссель в этой цепи выполняет несколько функций: Подавление помех. Индуктивное сопротивление дросселя для высокочастотных сигналов значительно превышает его сопротивление для постоянного тока. Это позволяет эффективно «запереть» ВЧ-помехи в анодной цепи и не пропустить их в цепь сетки, что критично для стабильной работы усилителя. Сглаживание напряжения смещения. Дроссель помогает формировать более ровное постоянное напряжение смещения, минимизируя пульсации. Развязка по постоянному току. Он обеспечивает, чтобы источник отрицательного смещения (например, вспомогательный выпрямитель) не шунтировался входным сигналом, что повышает стабильность каскада.  sobiratel-sxem.ruradiolamp.ru Когда применяется Такой подход особенно актуален в мощных усилителях и генераторах, где влияние помех на стабильность работы критично. В отличие от резистора, дроссель не вносит дополнительных потерь на постоянном токе (если не учитывать омическое сопротивление обмотки), что делает его более эффективным элементом для цепи смещения. sobiratel-sxem.ruforum.qrz.ruaudioportal.club Важные нюансы При проектировании схемы с сеточным дросселем нужно учитывать несколько моментов: Индуктивность дросселя. Её выбирают так, чтобы индуктивное сопротивление на рабочей частоте было значительно выше сопротивления резистора в цепи сетки, но при этом не искажало полезный сигнал. radio-cq.ru Паразитная ёмкость. Необходимо учитывать ёмкость между витками дросселя и его выводами, которая может создавать нежелательные паразитные связи.    Защита от перегрузок. При использовании внешнего источника отрицательного смещения важно предусмотреть схемы ограничения тока, чтобы избежать повреждения лампы при коротких замыканиях или ошибках в схеме. tubeamplifier.narod.ru Таким образом, сеточный дроссель — это важный элемент для построения устойчивых и качественных ламповых усилителей, особенно в мощных каскадах
    • Ради интереса симульнул вариант с дросселем и РТ в смещении. Очень весёлая картинка получилась.  Ожидал что сигнала не будет вовсе однако он не только есть но и весьма "обогатился".  И на разных частотах очень разные "обогащения" получаются.   В общем, дроссель в данном месте не уместен совсем. Ну если только не хочется "бохатохо звуку".  
    • Тут осталось запчастей на постройку второй точечной вакуумной мойки пластинок, привод шпинделя, вакуумный насос, трубки и по мелочи. На сей раз решил сделать правильно, тангециональный привод вакуумной головки, ходовые винты и линейные подшипники. Решил тряхнуть стариной и заказал Ардурину с кучей периферии, глянул, а там урезанная версия программирования, придется тряхнуть стариной и обратно поставить Algoritm builder, простая система для написания и отладки программ, даже монитор работы кристалла есть. Так вот, в наборе идет сервопривод, его то как раз удобно использовать для поднятия и опускания тонарма на пластинку, в природе их очень много и недорого, есть из чего выбрать для своего проекта.
    • Ну почему именно 139... А может на емт133 (от/для R80), там ровно они жe, те же самые  - но в аноде триода. И вроде считается 133 много круче даже.  И ещё, к примеру, парафидный транс  с АС2 качает РР на  АД1/АЛ5/ЕЛ12 и тп. Классика классичнее некуда.
    • А что по раскрвыву АХ первой лампы, всмысле смещение сколько? Я к тому, чтобы fuzz-эффект не получить от источника с хорошей амплитудой.
    • намёк на ЕМТ139А, так там дроссель в аноде ПЕНТОДА!!!
    • А если после этого конд.стоит МКТ - все равно не годится? :)
    • Т.е. за счёт ООС слушаем с меньшим усилением, а потом при переходе на фикс отмечаем взрывную динамику!  Надо будет запомнить 
    • Пример. Практическая задача, текущая, на столе, прям сейчас- выходной каскад работает от МКТ и обязательно надо допустить работу и с токами сетки, как это иногда наз. - А2. Смещение, по понятным причинам, фиксированное. Поэтому тут не только вопрос о "чистоте идеи", но и просто "работает как надо или нет?"....
    • На измерительной головке термометра заменил/изготовил держатель защитного стекла.    Установочный узел прибора будет переделан, для обеспечения его четкой и простой установки/снятия. Посадка на небольшой конус Морзе решает эту задачу, всякие покачивания/болтания исключены. Есть идея использовать прибор и как просто комнатный термометр, установив в мастерской на стене однотипное посадочное гнездо, для изготовления их использовал как заготовки, штуцера самолетной техники.
    • Дело в чем, Я изготовил несколько десятков усилителей. Не хвастаю , хотя и хвастун . Все были не под копирку , разные . Хотя набор вых ламп был ограничен это 45, Гм 70 , 845 ,300В, а вот вариантов предварительных почти все были разные. И всё было Атслушено. На этом опыте и сделано рег.громкости на сетке . Первый каскад орет на всю ивановскую а после идёт ограничение. Есть причина . Слушая почти ночью на Малой громкости помехи которые находятся на вх часть есть всегда ! Уровень их не велик,но когда громкостью на входе душится сигнал почти на ноль , уровень помех проходит далее в тракт , почти не нагибаясь , они кроме 50 Гц ВЧ . И по уровню становятся ближе к сигналу. А при полной амплитуде , оcтаются в мизере. Я это заметил и такое решение. По поводу катодов на землю , это не моя придумка . Просто проверил , полностью согласен.  И ещё звучание аппарата определятся типом конденсатора первого после кенотрона . Поэтому оптимизации наводить на нем нельзя .на фото усил. На 45 раннего  изготовления с ним было много изменений и дополнений.
    • корпус он Ёрадио, чуть увеличить и можно каркас печатать. Панели из 5 мм мдф на чпу сделаю и покрашу в благородные породы какого ни будь дерева  - эбеновое или Муиракатиара
    • По большому счёту так и есть, если не ставить цель избавиться от конденсатора в сетке или в катоде вых. лампы, считая их одинаково "вредными". Однако "практика" показывает, что подходящие лампы хорошо звучат с хорошими трансформаторами, то есть с индуктивной нагрузкой, а так же в случае, когда катод соединён с землёй. Таким образом, в ряде случаев, низкоомная лампа с трансформатором в драйвере и выходная с катодом на земле могут быть лучшим решением, невзирая на неизбежные конденсаторы в цепях смещения. Что, конечно же, не исключает множество других хорошо звучащих, по мнению людей их собравших, схемок, включая применение в драйверах пентодов, которым резистор в аноде прописан. Мне кажется я излагаю общепринятые, всем понятные вещи и не понимаю, в чём тут может быть предмет дискуссии. 
    • Именно поэтому и "есть мнение". В двуполярном питании, каковое и рассматривается, с одной стороны общий минус, с другой - плюс. Куда крестьянину податься? (с) из фильмы
    • Может имеет смысл поставить в предварительном каскаде обычный трансформатор 1:1, и соответсвенно отдать регулировку громкости ещё другой лампе, которая будет стоять в начале пути и будет выполнять роль активного регулятора громкости.. Назовём это предварительным усилителем.  Тоесть задумку автора, перенесём из середины в начало Мухи отдельно, котлеты готовы..☺️ 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.8k
×
×
  • Create New...