Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 minute ago, matss said:

Вместо плёночного 0,47 мкФ наверно можно полипропилен типа Вима и т.д.  ?

А вот зачем вам высокодобротный конденсатор во второй сетке? Полипропилен вроде как тоже пленка. И Wima есть всякая и лавсан и не только.

Posted
24 минуты назад, matss сказал:

Вместо плёночного 0,47 мкФ наверно можно полипропилен типа Вима и т.д.  ?

Лучше неск микрофарад. А какой ставить, по звуку сравнгивать. Я бы -бумажный ставил. Вима новодел, это  хреновый звук. Из недорогих-советского времени  банки Тесла и Телпод на 3.5 мкФ от светильников дн света. Те хоть что-то дадут а не снизят уровень усилителя до плинтуса. 

Posted
12 минут назад, ДимДимыч сказал:

Во вторую сетку очень хорошо по звуку наш советский МБГО!

2...4 мкф 160 вольт?

Posted
55 минут назад, ДимДимыч сказал:

Во вторую сетку очень хорошо по звуку наш советский МБГО!.

С чем сравнительно? 

После Сименса замена на КБГ-МН , это превращение в радиоточку причем хреново звучащую

Чудес не бывает, МБГО за 50 руб не переиграет Сименс за 50 -100  евро. И цена соответсвует отдаче.

Рад бы был, наши поставить за копейку, денег жалко, но приходится разоряться.

Posted
1 час назад, sova сказал:

Во вторую сетку надо самый наилучший что найдется, это очень влияющее на звук место. САмое лучшее что я находил и проявлялось -Вестерн Электрик  40-х годов бумажный 4 мкФ. Неплохо старинный Сименс бумажный .Какие то американские  Спраг и Корнел-Дубилье , фольговые бумага -масло.

Наши КБГ-МН-очень плохо.

sova , по поводу КБГ-МН , плохо что конкретно ?    Коварность этого типа конденсатора , что он может быть разгериетизированным , и выводы конечно, если ламели не снять, заметно замутнение.  

Posted

 Из ряда МБГО есть плоский 4*300В однорулонный.

Только нужно отобрать-промерить из старых годов, они качественнее сделаны.

Вот ими я заменил КБГ-МН.  Чище и воздушнее звук с мбго.

Ну и как жизненный пример....я недавно упоминал про этот случай.

     Катод 36-го тетрода:

Теслу  1000мкф заменил на намоленный  сименс 1000мкф  70-х годов.

Промеры идеальные.

  Фиг Дима тебе, а не звук.

В итоге ЭГЦ  уделал их обоих напрочь!

Это очень хорошо слышно, потому что душа спокойна слушает этот звук.

Просто радуется.

      

  • Like (+1) 1
Posted
13 минут назад, Михаил SM сказал:

sova , по поводу КБГ-МН , плохо что конкретно ?    Коварность этого типа конденсатора , что он может быть разгериетизированным , и выводы конечно, если ламели не снять, заметно замутнение.  

По утечкам все ОК, значит разгерметизации не было. Также МБГО пробовал -еще хуже. Звук с КБГ сжался в одну точку ушел в АС, ну  и мутность и серость тембра , и даже как будто тише стал звук. 

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, ДимДимыч сказал:

В итоге ЭГЦ  уделал их обоих напрочь!

Это очень хорошо слышно, потому что душа спокойна слушает этот звук.

Просто радуется.

      

ПРО ЭГЦ 60-х годов, ничего не скажу и речи о них не вел. Хотя пробовал сравнивать эл литы наши 54 го  года ВЗР с немецким начала 60-х, в общем неплохо но красочность тембра у немца получше.

Posted
21 минуту назад, sova сказал:

С чем сравнительно? 

После Сименса замена на КБГ-МН , это превращение в радиоточку причем хреново звучащую

Чудес не бывает, МБГО за 50 руб не переиграет Сименс за 50 -100  евро. И цена соответсвует отдаче.

Рад бы был, наши поставить за копейку, денег жалко, но приходится разоряться.

И   КБГ -МН  был цвета хаки начала 50-х?   Рыжие , 70-80-х , практически все , для звука (если он нужен) весьма проблематичны.   

Posted

КБГ был 50-х, потму надеялся на хороший звук,  цвет не рыжий , как у более современных. Серый или зеленый не припомню сейчас. Был тогда  очень удивлен что сравнение провалилось

Правда других   экз не было,  потому чисто статистически не показательно.

НО применение в другом случае нескольких МБГО размером с два кирпича, вроде 100 мкф на 500 В,  в качестве анодного,  также показало серый тембр и вялость звучания заметно проиграло электролиту Сименс или НСФ.

Posted
15 минут назад, ДимДимыч сказал:

 Из ряда МБГО есть плоский 4*300В однорулонный.

Только нужно отобрать-промерить из старых годов, они качественнее сделаны.

Вот ими я заменил КБГ-МН.  Чище и воздушнее звук с мбго.

Ну и как жизненный пример....я недавно упоминал про этот случай.

     Катод 36-го тетрода:

Теслу  1000мкф заменил на намоленный  сименс 1000мкф  70-х годов.

Промеры идеальные.

  Фиг Дима тебе, а не звук.

В итоге ЭГЦ  уделал их обоих напрочь!

Это очень хорошо слышно, потому что душа спокойна слушает этот звук.

Просто радуется.

      

Вот тут ты Дима прав.

TESLA отличные литы и в катод, а по питание даже очень ( менял их как то на дорогие маллори и спраги, все труба, не то)

ЭГЦ в Брянске кто брял у меня на послушать, нареканий нет, даже те кто постоянно юзает керафайны и элну.

Еще не забываем по К50-15 80х годов, один мой друг взял как то послушать у меня, потом силмики выкинул и заменил их к50-15.

По поводу кбг есть 50 годов, последние что проходили через мои руки болотного цвета, больше чем аналогичные 60, по тангенсу и еср более чем 2 раза превосходят, а по звуку на уровне и выше именитых, есть с чем сравнить

Posted

Да, Макс...теслы очень хороши для звука.

Давай с тобой посоветуем их начинающим!

  И что радует...их всяких много и недорогие.

к50-15 настоящие щёлковые найти считай невозможно.

Мало их б/у осталось.

images (1).jpg

Posted
5 минут назад, ДимДимыч сказал:

к50-15 настоящие щёлковые найти считай невозможно.

Их шёлковых и не было, это миф.

Posted
6 минут назад, Stan Marsh сказал:

Их шёлковых и не было, это миф.

Я лично разбирал 70-х годов.

    100% уверять не буду, но помню так.

Новые разбирал, совсем не то!

  Как нибудь куплю на мешке какой старый, разберу и посмотрим что в нутрях.

      Я обязательно это сделаю.  

И новый 90-х для сравнения тоже открою. Такие у меня валяются.

    

Posted
8 минут назад, ДимДимыч сказал:

Я лично разбирал 70-х годов.

    100% уверять не буду, но помню так.

Новые разбирал, совсем не то!

  Как нибудь куплю на мешке какой старый, разберу и посмотрим что в нутрях.

      Я обязательно это сделаю.  

И новый 90-х для сравнения тоже открою. Такие у меня валяются.

    

Дима да я завтра вскрою, у меня и те те все новые, и 80х и 90х

сюда и выложу фото

Posted
22 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Да, Макс...теслы очень хороши для звука.

Давай с тобой посоветуем их начинающим!

  И что радует...их всяких много и недорогие.

к50-15 настоящие щёлковые найти считай невозможно.

Мало их б/у осталось.

images (1).jpg

Ну дима я не начинающий, а ставлю теслу по питанию ламповиков уже давно , а так да, вариант хороший и в катод и анод 

Posted
31 минуту назад, maximka сказал:

Дима да я завтра вскрою, у меня и те те все новые, и 80х и 90х

сюда и выложу фото

А ты где раньше был? Я только что купил 80-го года.

Однако недавно появились, раньше их не было.

Ну ладно, пусть будут.

А самый худший 15-й вскрою.   Завтра ты, потом я.  Патологоанатомы.:biggrin:

https://meshok.net/item/272759470_Конденсаторы_К50_15_50в_100мкф

Posted
11 минут назад, Stan Marsh сказал:

Не, К50-15 неплохие конденсаторы. На моей любимой работе шли в изделия. Зелёные. Полярные и неполярные. 

 Хмм...а может я неполярные разбирал...

Или вообще ЭТН....

Не...нужно выяснять!:smile-55:  Иначе и правда уже давно эта болтология длится... 

 

Posted
1 час назад, Kolyaholod сказал:

Вот такой МБГЧ 62 года переиграл в качестве межкаскадного  и МКВ и Сименсы и многие другие.

image.jpeg

Может изрядно кого насмешу , но я перед употреблением КБГ , мбгв произвожу следующее : счищаю скальпелем со стеклянных изоляторов краску , снимаю хомуты с выводов ( безальтернативно ), если только они не приварены  , обмеряю , слушаю в формируемом миксе (деталей усилителя).  Приемлемое - применяем . 

Posted
4 часа назад, ДимДимыч сказал:

Я лично разбирал 70-х годов.

    100% уверять не буду, но помню так.

Новые разбирал, совсем не то!

  Как нибудь куплю на мешке какой старый, разберу и посмотрим что в нутрях.

      Я обязательно это сделаю.  

И новый 90-х для сравнения тоже открою. Такие у меня валяются.

    

Дима да не где я не был, типа почты у тебя моей нет, написать сложно?

Вот и вскрыл

Зеленый 91г

не крашеный 84г

1к1, целлюлоза

но смысла этого не меняет,  отличные кондеры 

Лазил искал когда 15, откопал к50-92, что то о применение их в усилителя информации нет, юзал кто такие 

20230119_223701.jpg

20230119_223706.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме (форум всё же технический), если нет - пусть сам каждый для себя решает на что ориентироваться - на слух или и на тех. параметры. Слишком много вопросов по этим спектрам, т.как они отражают не только голову, но и её "обвязку" - саму настройку головы, корректор, и т.д. - спектр показывает лишь общий результат оцифровки.
    • @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает: Устанавливаем R11=10k в делитель R11/Rвх, и видим, что входной импеданс больше 10к только на инфразвуке и только благодаря С1. Выше он гораздо меньше, 1...6 кОм, при стандарте в 47 кОм.  С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление) и С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать в 56...62 кОма.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
    • Нарушается их равенство. Давно это делал (2014год), вроде бы при регулировке тока 6С33С-В менялся + и - . Долго возился, пока не разделил. У меня на схеме на нити V5 идёт -150В. Чем не нравится -430В. на НТ3?
    • Понятно. А как взаимное влияние сказывается? И ещё: - почему +150В между нитями? Судя по схеме НТ4 (-150В), да и на искусственную точку EF86 идёт НТ3 - это -450В, (в нашем случаи -430В). Или в схеме опять ошибка? 
    • Нифигасе себе сколотил.... Да это работа краснодеревщика!!! Супер. Блин, прям позавидовал по хорошему.
    • В блоке питания я поставил 2 отдельных моста на + и - 150вольт. В оригинальной схеме происходит взаимное влияние по + и - .  +146вольт и - 430вольт получил от отдельного  тр-ра.
    • Или войлочный, мм 10.
    • Ну можно гранитную плиту через резиновый коврик положить на дубовую полку. будет хорошо и незвонко.
    • Тогда воздержусь. Несмертельно.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...