Jump to content

Конденсаторы электролитические и всякие другие. Для БП и не только.

Alex Torres

By Alex Torres
in Passive

 Share

Recommended Posts

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
9 часов назад, Михаил SM сказал:

Ещё один неприятный момент характеризуется недолговечностью и низкой надёжностью электролитических конденсаторов...

...заложенной самим производителем в конструкцию современных электролитов. А наши отечественные до сих пор работают,а  некоторым уже более 60 лет!

Вопрос какой импорт столько отработает ВС, Ничикон, Эпкос?

IMG_20221230_113239.thumb.jpg.f471bab33946ae2e4a00d36ee5c20568.jpgIMG_20221230_113226.thumb.jpg.3fba69e895e9de939dd8df368a424360.jpg

9 часов назад, Михаил SM сказал:

Основной технический недостаток электролитических конденсаторов - замедленная скорость их разрядки и зарядки.

Возможно , давайте разбёремся, а так ли это важно для лампового УНЧ? (класс А в расчет не берем).  Самый быстрый нарастающий фронт фонограммы, нарастёт быстрее скорости отдачи энергии электролитом?

  • Like (+1) 1
  • Replies 800
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Кружка
Кружка

Интересные кубики в катод подвернулись:

sova
sova

Во вторую сетку надо самый наилучший что найдется, это очень влияющее на звук место. САмое лучшее что я находил и проявлялось -Вестерн Электрик  40-х годов бумажный 4 мкФ. Неплохо старинный Сименс бум

Сергей Б
Сергей Б

Дима, скажу даже больше, я немного двигателист, на заказ делаю электронное зажигание для редких моторов, для которых мозги стоят как четверть квадроцикла, снегохода или мотоцикла, да и взять особо нег

Posted Images

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Сказки про отвратительные свойства электролитических конденсаторов корнями уходят к галантерейщикам из аудиомурзилок. не разбираясь в электронике, они хорошо разбирались в маркетинге. Собственно, как и все прочие галантерейщики. Правда заметим, их обличандо заканчивалось тогда, когда надо было начинать хвалить BG, но тут выручало  протестантское: "это другое".

  • Like (+1) 3
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, Stan Marsh сказал:

Сказки про отвратительные свойства электролитических конденсаторов корнями уходят к галантерейщикам из аудиомурзилок. не разбираясь в электронике, они хорошо разбирались в маркетинге. Собственно, как и все прочие галантерейщики. Правда заметим, их обличандо заканчивалось тогда, когда надо было начинать хвалить BG, но тут выручало  протестантское: "это другое".

Прочтите , уверен читали , статью в АРА про конструктив и какие конденсаторы применялись в однотакте W.E.94, что на 300В , и не вводите людей в заблуждение предвзятыми посылами.      Всем известно , что альтернативы пленочным конденсаторам нет и врятли будет , есть хорошие ""скоростные"" версии , типа Блек Гейтов , но если создаётся технократический портал , то , говорить больше скоро будет не о чем .    

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, Карабасс сказал:

...заложенной самим производителем в конструкцию современных электролитов. А наши отечественные до сих пор работают,а  некоторым уже более 60 лет!

Вопрос какой импорт столько отработает ВС, Ничикон, Эпкос?

IMG_20221230_113239.thumb.jpg.f471bab33946ae2e4a00d36ee5c20568.jpgIMG_20221230_113226.thumb.jpg.3fba69e895e9de939dd8df368a424360.jpg

Возможно , давайте разбёремся, а так ли это важно для лампового УНЧ? (класс А в расчет не берем).  Самый быстрый нарастающий фронт фонограммы, нарастёт быстрее скорости отдачи энергии электролитом?

Да, действительно этот феномен известен -  советские отдельные типы электролитов периода 60-х и даже 50-х сохраняют поразительно низкие потери и емкости .  D на 100гц обычно ниже 0,1 .    Ещё более феноменальные параметры у довоенных Сименсов -  если выжили , 8 мкф , 16мкф  х 500, 550в , D приближается к уровню бумагомаслянных конденсаторов , как и у Блек Гейтов. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 минуту назад, Михаил SM сказал:

не вводите людей в заблуждение предвзятыми посылами

Посоветую вам ровно то же самое. 

Вам, кстати, никто не мешает высказывать свою точку зрения, и не обвиняет в предвзятости или ангажированности. 

9 минут назад, Михаил SM сказал:

если создаётся технократический портал

Не создаётся, а уже создан. Сбалансированный, терпеливый, без воинствующего идиотизма. 

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
38 минут назад, Михаил SM сказал:

Прочтите , уверен читали , статью в АРА про конструктив и какие конденсаторы применялись в однотакте W.E.94, что на 300В , и не вводите людей в заблуждение предвзятыми посылами. 

Коллега ну все мы знаем что подобные статьи, что АРА, что любое коммерческое издание просто так печатать не будет и разместить статью в подобных изданиях стоит не малых денег. Реклама двигатель торговли и что только не напечатают чтобы продвинуть свою продукцию. Хуже всего, что на это ведутся не только аудиофилы, но и начинающие любители. При слове 300В, М6, бумага-масло, безкислородная медь, у многих ауиофилов начинат возникать поллюции, пелена перед глазами и полная анемия слухового аппарата.

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

есть хорошие ""скоростные"" версии , типа Блек Гейтов , но если создаётся технократический портал , то , говорить больше скоро будет не о чем .    

BG по скорости лучше обычных фотоконденсаторов EPCOS?

Можно ли увидеть даташиты на скоростные конденсаторы BG?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

В любом случае, БГ изначально создавались для чего-то вполне серьезного, и они там не БГ :). А для удифилофф уже так, раскладушки с авиазавода по программе ширпотреба :). Но в красивой упаковке! 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

БГ изначально создавались для чего-то вполне серьезного, и они там не БГ :)

Да, и это хороший путь, но не часто встречающийся: использовать непрофильное, но очень даже подходящее. 

 

8 часов назад, Ollleg сказал:

 

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
25 минут назад, Xрюн222 сказал:

В любом случае, БГ изначально создавались для чего-то вполне серьезного, и они там не БГ :). А для удифилофф уже так, раскладушки с авиазавода по программе ширпотреба :). Но в красивой упаковке! 

По слухам от китайских поставщиков фирма BG занимает этаж ниже этажей Жамикона в Шеньжене и занимается маркировкой чьих-то конденсаторов. Возможно самых-самых аудиофилических из промышленных стоков.  

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 минуту назад, Zampotech сказал:

По слухам от китайских поставщиков фирма BG занимает этаж ниже этажейДжамикона в Шеньжене и занимается маркировкой чьих-то конденсаторов, 

Ахмед, вот так слухи дальше и распространяются. Теперь будут ссылаться на слушок про слухи от Нового АП...:smile-03:

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

Ахмед, вот так слухи дальше и распространяются. Теперь будут ссылаться на слушок про слухи от Нового АП...:smile-03:

Назовем это здесь слухами. т.к. здесь это непроверяемо. Для меня это была полноценная информация, с этим поставщиком я уже работаю лет так 15 и доверяю ему. 

В любом случае стоки нужно как-то реализовывать, а перемаркировка и клубная распродажа - один из путей реализации. Но это не говорит о том, что перемаркированые конденсаторы полная шляпа, в промышленых стоках не бывает халтуры, в стоках компоненты серьезные. Ну приписали им немного волшебных свойств, с кем не бывает :smile-03:

Вролне возможно что аудиофилический BG - это промышленный фотоконденсатор или какой нибудь специализированный конденсатор с низким ESR, но тоже промышленый, без эзотерической ауры. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 минуту назад, Zampotech сказал:

Назовем это здесь слухами. т.к. здесь это непроверяемо. Для меня это была полноценная информация, с этим поставщиком я уже работаю лет так 15 и доверяю ему. 

Я Вам доверяю, а у меня есть люди, которые мне очень доверяют, пойду с ними поделюсь новостями про БГ из достоверных источников.:smile-50:

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Ну, Mundorf, например, перелицовывает чужие изделия и особой тайны из этого не делает. А известный кабеледел даже смеялся над вопросом о "наличии у него производственных мощностей по изготовлению проводов".

А вместо почивших в бозе BG нынче есть Kaisei, по отзывам...!!!

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
В 30.12.2022 в 17:32, Zampotech сказал:

BG по скорости лучше обычных фотоконденсаторов EPCOS?...

Речь не только о скорости (которая частично характеризуется параметром Ripple Current и упоминанием производителем в даташите частот 10кГц и выше), но и всевозможных паразитных явлениях.

С БГ дело не имел, но  не раз убеждался, что конструкторы аудиоустройств не зря применяют, например, (в звуковых цепях) Элну Керафайн и Силмик.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
15 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ну, Mundorf, например, перелицовывает чужие изделия и особой тайны из этого не делает.

.. в 1985 году компания Mundorf впервые предложила высококачественные компоненты кроссовера для любителей Hi-fi (одним из которых Раймунд Мундорф является и сегодня).

С помощью этих изделий, изготовленных на заказ, часто в соответствии со спецификациями и в результате сложного ручного процесса, многие серьезные любители музыки смогли значительно улучшить качество воспроизведения своих колонок. Повод и в равной степени основа для интенсивных исследований продукта, которые продолжаются и по сей день, постоянного дальнейшего развития и успешного совершенствования широкого спектра технологий компонентов и производственных процессов.

Благодаря тщательному, сложному производству и неизменно высокому качеству продукции, компания Mundorf превратилась в одного из самых известных производителей и поставщиков в аудиоиндустрии и признанного во всем мире специалиста по конденсаторам. Более того, стремление к качеству в сочетании с любовью к музыке также сделало нас "профессиональными" аудиофилами на протяжении многих лет.

И поэтому сегодня мы с гордостью знаем, что MCAP, катушки из фольги и другие высококачественные продукты Mundorf используются в большинстве признанных сегодня лучших hi-fi громкоговорителей и "ультрасовременных" усилителей.

 

.. в нашей штаб-квартире в Кельне мы производим серию высококачественных кабелей NF и акустических систем для взыскательных любителей музыки.

Мы также производим кроссоверы в соответствии со спецификациями производителя от лучшего бюджетного качества до аудиофильского экстра-класса здесь, по конкурентоспособным производственным затратам и конкурентоспособным ценам.

__https://www.mundorf.com/audio/en/info/about_us/company/____________________________________________________

Заказывать и перелицовывать, это всё же разные вещи.

Ну а фантазировать можно до бесконечности.

Сравнивать  китайцев, которые перепаковывают кондёры в другие корпуса и маркируют как бренд от изв. производителей с тем же концерном VAG, которые заказывают оригинальные автозапчасти лучшим производителям и проводят доп. проверку качества, упаковывая изделия в свои коробки - это очень большая разница....

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
8 минут назад, Ollleg сказал:

С помощью этих изделий, изготовленных на заказ, часто в соответствии со спецификациями и в результате сложного ручного процесса, многие серьезные любители музыки смогли значительно улучшить качество воспроизведения своих колонок.

Изготовление на заказ является чем-то особенным? Стандартная схема работы, Purchase Order -> Invoice -> Waybill. Все и почти всегда изготовляется на заказ (кроме собственных опытных образцов). На склад давно никто не работает. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
Только что, Ollleg сказал:

Ну а фантазировать можно до бесконечности.

Да, ты прав, и Mundorf тут отрывается по полной. Это и подобное я читал, а бывало и писал, этим нас не проймёшь. Но мы-то говорим об электролитических конденсаторах, которые Mundorf не производит, и производить не может. 

А слегка изменить спецификацию изделия могу даже я, если это партия. 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

это хороший путь, но не часто встречающийся: использовать непрофильное, но очень даже подходящее. 

 Попались как-то под руку вот такие конденсаторы. Ну и соответсвенно скачал datasheets.

 Черным по белому нерусским языком написано: рекомендуются к прямой замене электролитов в тоже посадочное место с улучшением характеристик. При чем нужно признать, что емкость в том же объеме у них все равно гораздо меньше. И то для серьёзного индустриального оборудования, а ни каких-нибудь там ламповиков...

UL30.pdf

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
48 minutes ago, Кружка said:

 Попались как-то под руку вот такие конденсаторы. Ну и соответсвенно скачал datasheets.

 Черным по белому нерусским языком написано: рекомендуются к прямой замене электролитов в тоже посадочное место с улучшением характеристик. При чем нужно признать, что емкость в том же объеме у них все равно гораздо меньше. И то для серьёзного индустриального оборудования, а ни каких-нибудь там ламповиков...

UL30.pdf 646.51 kB · 4 downloads

Ripple current - SEMIKRON заменил электролиты на пленку (Electronicon) в силовых сборках, в тех же габаритах. Естественно емкость меньше, зато допустимые пульсации больше. C улучшением характеристик.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Normann
      Универсальный корректор - доработка.

      By Normann · Posted

      О себе - если в каком то изделии почувствовал гармонию и это чувство повторилось затем ещё хотя бы раз-два-три, то дальнейшие телодвижения считаю паразитными. Оставлять и слушать, либо строить что-то кардинально новое!
    • Xрюн222
      Универсальный корректор - доработка.

      By Xрюн222 · Posted

      Имеется в хоз-ве несколько ламповых схем, которые около 90 лет никто не трогал, кроме,быть может, замены ламп,и то далеко не всех, и как-то качество работы из НЕ вызывает острых приступов желания улучшательства, во всяком случае, у меня :). В некоторых других случаях, бывает, улучшательства были мной ещё и  ухудшены обратно, до насколько  возможно изначального состояния ...  Также имеется вполне неизменный с 2003 года собственный усилитель (тот самый РР на 2а3/6с4с), ибо после личной "приемки" АМЛом он велел "ничего не менять, любить таким, как есть!"(С), завет учителя выполняю :). А так вполне давно и хорошо известно, что "Причиной появления огромного количества научных статей является проблема невидения леса за деревьями"(С) :)
    • rash061
      Универсальный корректор - доработка.

      By rash061 · Posted

      Про это я в курсе, не первый корректор или усилитель собираю.
    • lewis
      Final cut

      By lewis · Posted

      Согласен! Вспомнил, что у меня в катоде тоже трансформатор и размах вниз будет определяться произведением приведенной нагрузки на ток. Пока крутил в голове на каких лампах (е182сс или 6463) собрать пред, руки распаяли панель входной лампы под е182сс, выходные каскады под 6463 . В общем, сказал себе, что надо немного отдохнуть от проекта. ... Отдохнул, со свежей головой доделал предусилитель: Один входной трансформатор установлю, как только демонтирую с действующего устройства, NP-206 в правом канале для фотосессии). Подъем катода убрал, актуальная схема ниже: Характеристики снимал при 0,375В (rms) на входе и 3В (rms) на выходе предусилителя, это чувствительность моего УМ: - коэффициент усиления 8 (18 дБ); - THD 0,11%; - IMD 0,018%; - напряжение шумов на выходе 180 мкВ (на РСА входе); - выходное сопротивление 160 Ом. - АЧХ, для удобства в графическом виде:   Осталось мелочевка вроде установки алюминиевых ножек, взамен комплектных пластиковых, и как-то приспособить стандартную ручку РГ на вал 8мм. .... ну и слушать, слушать, слушать!)  
    • lenivo
      Универсальный корректор - доработка.

      By lenivo · Posted

      Звучит как в сказке - "Чем дальше, тем страшнее". Любая ламповая схема - первые пару дней, если она конечно спаяна правильно  - как звучит как правило нравится..... Это законы психики - организм получает удовольствие от сделанного своими руками - и уровень критической оценки снижен. НА следующий день или через неделю начинаешь уже критически подходить к оценке звука ........ и начинаешь замечать "нюансы", которые не всегда нравятся. Просто психология и биохимия организма.
    • rash061
      Универсальный корректор - доработка.

      By rash061 · Posted

      Подскажите начинающему ламповику, насколько повысить анодное? и какой ток надо делать?
    • rash061
      Универсальный корректор - доработка.

      By rash061 · Posted

      Полностью с Вами согласен, только прослушка была, ,я только собрал ничего не подбирал.Собираюсь понизить, а вот с напряжением напряг. 250+250 для кена. больше нету. Там и накала нехватает.
    • CHEL_EV
      Универсальный корректор - доработка.

      By CHEL_EV · Posted

      Имеет смысл поднять общее напряжение, и понизить сопротивления в катодах до 270 ом. Сейчас ток одного триода 5 ма.. 
    • Катана
      Радиолампы 6н7с ленд лиз

      By Катана · Posted

      цена майна - 10т.р.  1/Радиолампы Siemens e88cc 60ые гг.- ПРОДАНО !!!! цена майна - 20т.р. цена майна - 10т.р.
    • rash061
      Универсальный корректор - доработка.

      By rash061 · Posted

    • rash061
      Универсальный корректор - доработка.

      By rash061 · Posted

      Вчера после доработок весь день слушал винил тест китайского чуда, звук отличный! А вечером доработал SRPP-26, сегодня целый день слушал винил, Хочу поздравить всех , Мы победили!!! Может ушки прогрелись Китайское чудо идет на отдых или в утиль. Мои пластинки как будто заново родились. Это шаманство помогает тут четыре шестерки присутствуют. 6н26   66г. А провода и пайка не веншуй,  вот они черный фторопласт, безобразная пайка, а как звучит, сказка!
    • немой
      О конструировании...

      By немой · Posted

      Ну не будет так просто работать на 4-е полюса вместо 2-х тем более убавили количество витков ...При подключении треугольником железо влетить в насыщение ... Моторы хоть и старая серия зато раскрученная как для 3-х фаз так и для дома однофазники .... И х ещё очень много в пользовании .... Клоковым ... не пользовался никогда , книг в бумаге есть много в наличие ...Официально в профессии 35 лет .... П.С. моторов серии АОЛ как на Моём фото есть с десяток разных...  
    • Stan Marsh
      Провода для тонарма

      By Stan Marsh · Posted

      https://newaudioportal.com/topic/1779-балансный-бестрансформаторный-ламповый-riaa-фонокорректор/#comment-36921   https://newaudioportal.com/topic/12728-балансный-корректор-вопрос-дилетанта/#comment-134423
    • 75vlad93
      Провода для тонарма

      By 75vlad93 · Posted

      Russ3000 Если не трудно, сообщите тему на этом форуме или ссылки на некоторых других про балансное включение картриджа и соответствующие схемы фонокорректоров. Интересуюсь этим вопросом, хотя балансных фонокорректоров по доступной цене в интернете почти не встречал.
    • Фломастер
      О конструировании...

      By Фломастер · Posted

      Спасибо, но чтоб принять решение о дальнейшем применении шестеренчатого насоса, времени было потрачено минут десять, конусный вал зажал за гайку на конце, в патроне токарного, запустил станок, насос в руках, пользы ноль... разбираться в причинах не стал (возможно есть износ, наличие внутри перепускного канала, слишком маленькие шестеренки), а главное для его подключения потребовались бы довольно сложные в изготовлении, плоские площадки на четыре винта с переходом на штуцер - вердикт не пойдет.  Что касается двигателя компрессора, на момент его применения, это был уже устаревший тип, не все моторы одинаково хороши в однофазном включении, я не Профессиональный Обмотчик...   «На третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни.»     В отличии от Остапа Бендера эту перемотку двигателя я выполнял первый раз в жизни, воспользовавшись учебным пособием 1982 года, всего лишь неправильно соединил противоположные обмотки, что привело к увеличению в двое полюсов машины, соответственно получили в 2 раза меньшую скорость при большем моменте (упрощенно). На фото вместо позиции а) получилась в).  Двигатель до сих пор в рабочем состоянии. Второй раз я перематывал двигатель деревообрабатывающего станка, так же увеличивал диаметр провода (выбор сечений был невелик), пазовые клинья заменил просто тонкими полосками стекло изоляции, увеличив заполнение паза медью. Получилось все правильно, работал несколько лет даже с слетевшей крыльчаткой охлаждения, позже руки дошли, охлаждение восстановил, работает до сих пор.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116.3k
×
×
  • Create New...