Jump to content

Конденсаторы электролитические и всякие другие. Для БП и не только.

Alex Torres

By Alex Torres
in Passive

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 hours ago, Саша1965 said:

Всем доброго времени! Коллеги, у кого есть опыт эксплуатации электролитов К50И-1 и К50И-8: можно ли их применить не только первыми в п/п выпрямителе, но и в "усилителе"? Подвернулась пара К50И-1, потренировал, при напряжении 350 вольт, ток утечки 0,07 мА. Спасибо!

Не любят пульсаций и любят расформовываться - но это скорее беда некоторых советских серий. К50-18 такие-же. Если долго не включать - придется каждый раз формовать...

  • 8 months later...
  • Replies 800
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Кружка
Кружка

Интересные кубики в катод подвернулись:

sova
sova

Во вторую сетку надо самый наилучший что найдется, это очень влияющее на звук место. САмое лучшее что я находил и проявлялось -Вестерн Электрик  40-х годов бумажный 4 мкФ. Неплохо старинный Сименс бум

Сергей Б
Сергей Б

Дима, скажу даже больше, я немного двигателист, на заказ делаю электронное зажигание для редких моторов, для которых мозги стоят как четверть квадроцикла, снегохода или мотоцикла, да и взять особо нег

Posted Images

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  Напомнило старое советское... Лучшее мясо - это колбаса. А лучшая колбаса - это чулок с деньгами. :smile-59:

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
59 минут назад, Юрий собираю радиолампы. сказал:

думаю что лучший конденсатор в катоде это стабилитрон, или мощный светодиод/светодиоды.

Эт вряд ли. И то и другое шумит и имеет далеко не нулевое сопротивление. Соответственно требует шунтирования, опять же эл-им кон-м. :smile-59:

BAA Master

BAA

Posted
Posted
8 часов назад, ТимВал сказал:

И то и другое шумит и имеет далеко не нулевое сопротивление

Как всегда, всё в делалях. Настоящие стабилитроны (которые Зинера) имеют относительно малый шум, с лавинным пробоем - относительно большой. Светодиоды тоже не все сделаны одинаковыми. Измерений полным полно.
Если десятые доли микровольта - это много, то что такое мало. Импеданс у светодиодов - единицы Ом. Смущает, конечно, нелинейность P_N перехода. Но опять - там микровольты, если малосигнальный каскад. Например:noise_measurements1.zip

  • Like (+1) 1
tubelover Collaborator

tubelover

Posted
Posted

Знакомые пробовали разные светодиоды. Шумят по-разному и самые малошумящие не лучшие в звуке (дают резкий и колючий оттенок). Какие-то там другие факторы важнее.

При сравнении стабисторов и стаблитронов, первые показали себя лучше по звуку. Но стабисторы 0,7 вольта и бывают сборки по 2, 3, 4, 5 штук, то есть до 3,5 вольта. Пишут, что туннельный режим полностью бесшумный, хотя практических измерений не видел. Последовательное включение нескольких не особо влияет на звук.

Низковольтные стабилитроны уже имеют лавиный и тунельный и на звук хуже, появляется какое-то неприятное ощущение. Но, не сказать что прям драматическая разница.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
47 минут назад, tubelover сказал:

Но стабисторы 0,7 вольта и бывают сборки по 2, 3, 4, 5 штук, то есть до 3,5 вольта

И опять появляются неприятности. Благодаря малому изменению тока через лампу(катодную цепь) первого каскада, например 250 мВ/100 кОм=2,4мкА при диф сопротивлении стабистора/светодиода в 5 Ом получим таки мизерное изменение напряжения на оном стабилитроне в несколько мкВ. Не менее тем сие есть некое превращение лампы в транзистор, хотя искажения от собственно механической подситемы скорее больше чем десятые доли % в нашем гипотетическом случае. Да и лампа есть таки "3/2".
С другой стороны "стабистор" есть собственно отобраный по прямому падению диод, не более, ни менее.
С зависимостью I~Is*exp(U) или U~ln(I/Is). Бум плыть по 3,2 мВ на град С на каждый переход.
Диф сопротивление низковольтных стабилитронов гораздо больше, порядка десятков Ом. Насколько оно линейно сказать не могу. Может туннельное (им тов. Зинера) устройство таки лучше - не знаю.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
9 минут назад, tubelover сказал:

Светодиодные шумы.

Чегой-то ушли от конденсаторов.
Самый малошумный источник есть полевой транзистор (в термостабильной точке для удобства) нагруженый на резистор. Для большего тока ставится повторитель на биполярнике с низкоомной базой. Есть в виде ИС от Linear...
Есть "классические" публикации от тов. Юнга (Jung), из небезизвестной AD. С полевиком - то ли Шалин то ли Мусатов по сему вопросу выступали...

tubelover Collaborator

tubelover

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Самый малошумный источник 

Если не слушать музыку, а только по книжкам и цифрам, то конечно полезная  информация.

  • Like (+1) 1
johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Чегой-то ушли от конденсаторов.
Самый малошумный источник есть полевой транзистор (в термостабильной точке для удобства) нагруженый на резистор. Для большего тока ставится повторитель на биполярнике с низкоомной базой. Есть в виде ИС от Linear...
Есть "классические" публикации от тов. Юнга (Jung), из небезизвестной AD. С полевиком - то ли Шалин то ли Мусатов по сему вопросу выступали...

Александр, можно ссылку? Ну очень интересно.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
50 минут назад, tubelover сказал:

Если не слушать музыку

Чегой-то в соответствующую рубрику никто не пишет... где про "звучание". Ну нет музыкальных конденсаторов - это вам не скрипка.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 минут назад, johnson1496 сказал:

Александр, можно ссылку? Ну очень интересно.

Хорошо, в личку.

1 час назад, tubelover сказал:

Если не слушать музыку, а только по книжкам и цифрам, то конечно полезная  информация.

 Как всегда - ведущие инженеры с мировым признанием нам не указ. Он вообще не про звук...

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Оооо.... Ещё как есть!

И кажный суслик - агроном. Тьфу-ты, каждый схемотехник - Паганини. Со своим прочтением...:smile-19:

tubelover Collaborator

tubelover

Posted
Posted
24 минуты назад, BAA сказал:

Как всегда - ведущие инженеры с мировым признанием нам не указ. Он вообще не про звук...

Логично, что не указ. Мне вот не нравятся изделия Мусатова на слух. И даже мировое признание не помогает. А поклонники послушают и вероятно изучат его опыт.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
16 минут назад, RSD сказал:

У кого мировое признание? :smile-46:

 Вроде как фамилия была указана.

18 минут назад, tubelover сказал:

Логично, что не указ. Мне вот не нравятся изделия Мусатова на слух.

Смотрим выше.
Опять же на вкус и цвет фломастеры разные. Пошел я отсюдова...

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Я как то видел японский усилитель, студийный, там везде бумага-масло, и все конденсаторы стояли на медной плите в термоизолированном корпусе, и охлаждались Пельтье до -20 градусов. Охлаждение отключаешь - звук меняется, не скажу что становится хуже, но другой, пропадает окрас, полная стерилизация.

А я охлаждал полевики в МС корректоре, измерений не проводил, но тоже шума зело убавляется.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 часов назад, tubelover сказал:

Мы вот с другом изгалились и сделали выпрямление накала на бумаге в масле, дросселях и стабисторе. Получили целевые 2-4 мВ пульсаций на выходе и сравнили с подобным БП, с электролитами. Подбирали и масло и электролиты, а потом столкнули два лучших варианта. Масло ощутимо лучше, хотя громоздко и для инженеров с Мировым именем безумно. В фиксе и анодном уж точно без химозы можно обойтись...

Не удивительно, что топик стартер сюда больше ни-ни. Если вы круче разработчиков "оттуда", то где, позвольте спросить, соответствующие изделия? Всё свелось к "в AD одни дураки". Хотя обсуждался шум полупроводников и свойства электролитов, получили пульсации... от выпрямителя на стабисторЕ с масляным LC фильром. Заметьте, никто вас за язык не тянул. Масло, надеюсь, касторовое? Последнее без шуток.
P.S. Относительно инженеров:
https://mirror.waltjung.org
https://web.archive.org/web/20130615182920/http://electronicdesign.com/author/walt-jung

tubelover Collaborator

tubelover

Posted
Posted (edited)
4 часа назад, BAA сказал:

Если вы круче разработчиков "оттуда", то где, позвольте спросить, соответствующие изделия? Всё свелось к "в AD одни дураки". Хотя обсуждался шум полупроводников и свойства электролитов, получили пульсации... от выпрямителя на стабисторЕ с масляным LC фильром. Заметьте, никто вас за язык не тянул. Масло, надеюсь, касторовое? Последнее без шуток.

Я пользователь, только для себя изучаю тему. Мне надоела маркетинговая лапша о гениях, прорывах в разработках и гениальных мастерах и крутости брендов. Стал сам немного паять, на свой слух и при помощи друзей, которые в этом разбираются.

 

Конденсаторов много разных с разными маслами. Нет идеального и самого лучшего. В разных изделиях обычно подбирается свое сочетание деталей, которое дает интересный звук. 

 

_________________________

Корректировка ком. . Ollleg

 

Edited by Ollleg
корректировка
  • Like (+1) 1
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
8 часов назад, tubelover сказал:

Подбирали и масло и электролиты, а потом столкнули два лучших варианта.

  С стороны электролитов BG WKZ участвовали?

tubelover Collaborator

tubelover

Posted
Posted
7 часов назад, RSD сказал:

  С стороны электролитов BG WKZ участвовали?

Да, БГ были, 2 типа WKZ и низковольтный (F вроде называется). Есть наблюдение, не только у меня, что БГ не очень хороши в накале и хороши в анодном. В накале лучше остальных себя показали PEG124 Kemet (ранее Rifa). 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
9 часов назад, tubelover сказал:

Стал сам немного паять, на свой слух и при помощи друзей, которые в этом разбираются.

Блажен тот, кто не ведает.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Катана
      Радиолампы Tesla/Tungsram e88cc

      By Катана · Posted

      пересмотрел старый ценник на теслу и тунгсрам е88сс - 2500р.шт.
    • Ollleg
      Перевод старых проигрывателей на мс головку

      By Ollleg · Posted

    • Катана
      Радиолампы Mullard e88cc

      By Катана · Posted

      муллард е88сс - 22 т.р.пара  - выбыли . телефункен есс88 - 6 т.р.- лампа выбыла . сименс есс82- 4.5 т.р. - новая цена 3000р сименс есс83 - 4.5 т.р.- новая цена 3000р.  
    • Катана
      Радиолампы 6н23п-ев

      By Катана · Posted

      остатки ,нашел еще три пары ламп 6н23п-ев - 1500р.шт.
    • lilex
      Трансики пермаллой

      By lilex · Posted

      Есть 5ю4.739.001
    • lilex
      Трансики пермаллой

      By lilex · Posted

      Два трансика не знаю от чего. Габариты сопоставимы с киповскими. Немного повыше. 1-2  -  520mH, 3-4-5  -  2,5H
    • alex41697
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By alex41697 · Posted

      Может кто даст ссылку на пентодник на EF 55. Весь комп перетряхнул,но ссылка куда то исчезла блин. Раньше находил такую красивую схемку полностью на буржуинских лампах и деталюхах...
    • lilex
      Трансики пермаллой

      By lilex · Posted

      Уа4.739.015
    • lilex
      Трансики пермаллой

      By lilex · Posted

      Трансики от КИП. Любая пара 3000р. + пересыл. Уа4.739.011
    • Алекс
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Алекс · Posted

      Прокачать то он прокачает, только есть одно но, сечение у таких, двух катушечных трансов в стакане, мизерное всего 0.6кв.см. и 1200 витков в первичке слишком мало, от сидюка на НЧ моментально уйдёт в перегруз.  
    • Navi Gator
      Панели ламповые

      By Navi Gator · Posted

      Новые. * ПЛ8-1к, керамика + креп. кольцо, 20шт. по 300р. * ПЛ8-1п, фенопласт с кр. кольцом, 80шт. по 75р. * ПЛ8-2к, керамика с хомутом, 42шт. по 280р. * ПЛ8-3п, фенопласт /конус/, 120шт. по 50р.   * ПЛК9-э без экрана, в.п., 100шт. по 70р. * ПЛ9-2к-э70, 12шт. по 130р. * ПЛК9-д55, 13шт. по 80р. * ПЛК9-д31, 19шт. по 65р.   * ПЛК7-э46, с экраном, в.п., 7шт. по 65р. * ПЛК7-э55, с экраном, в.п., 70шт. по 80р. * ПЛ7-1к (ПЛК7-ф), в.п., 45шт. по 65р. * ПЛК7, без фланца, 19шт. по 35р. * ПЛ7-1п, фенопласт (для печатных плат), 14шт. по 20р.   * ПЛК-4-1 (ГМИ83, В1-0,1/30), 8шт. по 1000р. * ПЛК-7-1 (6С33С, ГУ29), 50шт. по 680р. * ПЛ3-2-10, локталь, стакан, 30шт. по 210р. * ПЛ3-2-14, локталь, 20шт. по 320р. * ПЛ3-2-16, локталь, 20шт. по 320р. * ПЛ3-1пд37 (6С41С…), карболит, 10шт. по 350р. * панельки для реле (под октальные лампы), японцы, Au, 30шт. по 170р.   (применяю в качестве монтажных)   Демонтаж: ** ПЛ8-1к, керамика с кр. кольцом, 2шт. по 250р. ** ПЛ8-1п, фенопласт (чёрн.), с кр. кольцом, 2шт. по 35р. ** ПЛ8-1п, карболит (коричн.), с кр. кольцом, 16шт. по 40р.   ** ПЛ8-2к, керамика с хомутом, 20шт. по 110р. ** ПЛ8-2к, керамика без хомута, 40шт. по 80р. ** ПЛ8-2п, карболит + хомут, 3шт. по 60р.   ** ПЛК9-д, 6шт. по 30р. ** ПЛК9-э, без экранов, 50шт. по 30р. ** ПЛ9-2к-э70, с экраном, 30шт. по 50р.   ** ПЛК7-д, без фланца, 4шт. по 25р.  ** ПЛК7-э, без экранов, 50шт. по 20р.   ** ПЛ3-2-17, локталь, стакан, 4шт/ 150р.    ** ПЛ26-1пд (ГУ72, ГМИ10...), 12шт. по 270р.     ** ПЛК-50мд, со стаканом, 4шт. по 430р. ** ПЛК-50мц, цанга, со стаканом, 4шт. по 480р. ** панель (6Р3С, ГУ50…), фенопласт, 3шт. по 90р. ** панель ТГИ2 400/16, 4шт. по 800р.      (аналог ПЛ1-2-2п)   Заказы от 500р. Предоплата, отправлю из Омска.
    • Agats
      Перевод старых проигрывателей на мс головку

      By Agats · Posted

      Неисповедимы пути Господни, что одному помогло, у второго фон...один заземляет шасси турнтэйбла на корректор, у второго фон...диву даешся, что надо шаманить с бубном и делать неправильные вещи. 
    • Ollleg
      Граббинг и оцифровка.

      By Ollleg · Posted

      https://web.archive.org/web/20201206052622/https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/15925-nastroyka-programmy-exact-audio-copy-dlya-snyatiya-tochnogo-ripa/   eac-1.8.exe https://soft41.ru/soft/application/multimedia/optical/exact_audio_copy/   Разработчик ЕАК (личный сайт) Оф. сайт  https://www.exactaudiocopy.de/about-me/  
    • Ollleg
      Граббинг и оцифровка.

      By Ollleg · Posted

      А можно поподробнее, на счёт перезаписи?  __________ При использовании других программ для захвата звука обычно приходится прослушивать каждую захваченную волну, потому что они корректируют только джиттер. При чтении поцарапанных компакт-дисков на CD-ROM часто возникают искажения. Но прослушивание каждой извлеченной аудиодорожки — пустая трата времени. Exact Audio Copy решает эти проблемы с помощью нескольких технологий, таких как мультисчитывание с проверкой и AccurateRip. Краткий итог Exact Audio Copy подходит, если вам нужна идеальная цифровая копия аудиодиска — даже с поцарапанных или плохо читаемых носителей. Программа гибко настраивается под конкретный привод и тип диска, а выбор режима чтения позволяет найти баланс между скоростью и точностью.
    • Sagittarius
      Сверхлинейный повторитель без общей ООС

      By Sagittarius · Posted

      Токи: Т13, Т14: 3 мА Т10, Т11: 3 мА Т9, Т12: 6 мА Т3, Т4: 600 мкА Т1, Т2: 70 мкА. Для получения высокой линейности на 20 Гц и выше ёмкость С2, С3 должна быть 100 мкФ. Можно ставить оксидные конденсаторы без особых требований к аудиофильности, с большими последовательным сопротивлением ESR и последовательной индуктивностью ESL. Модель повторителя при 2 В ампл сигнала 20 Гц на сопротивлении нагрузки 33 кОм, ёмкость С2, С3 - 100 мкФ + 1 Ом + 100 наногенри (типично - ESR=20...30 миллиом и ESL=30 наногенри) показывает Кг 0,000.04%.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...