Тонармы SME

[Ollleg]

18 минут назад, Agats сказал:

Но вта не критична так, что надо ее дергать от 140гр к 180гр пластинки.

Обычно её "дергают" при смене катриджа при разных высотах - у меня в работе постоянно 2 катриджа на шеллах, при смене одного на другой разница по высоте 1.5мм, что делается (меняю высоту) за 10 сек! Под разные пластинки и стиль разные катриджы. И скажу, что высота в 1.5 мм ну очень критична для звука.

 Когда то на эл17 ставил гзм 028 - трубка тонарма смотрела ввысь, винил играл как сд - жёстко, много верха, мало низа..... Ну так а как иначе? При нормальном ВТА всё выровнялось, звук стал "виниловым" , а не "сидюшным"...

Но как выше пометил Михаил СМ - Есть два винтика, вот их и крутить... на глазок, как я понимаю....

Вот так не выйдет:

 

Как в Золотом телёнке тогда, с гирями....

[Agats]

Олег, если разные головки то согласен с вами, регулировать надо, но 99% сидят на одной головке...дорого две мс головки ;)

[Agats]

1 час назад, Михаил SM сказал:

Для общего понимания.  Тонарм от Lenco-75,  78 регулируемый по высоте ; есть спец. винт . По азимуту регулировки нет , по общей совокупности , если всё в нём исправно , вполне адекватный уровень , но конечно не для высокомерных виниловых перфекционистов . В их среде очень ценится другой ленковский тонарм , не от 75 -й.      Ниже : 

Тонарм проигрывателя Lenco GL70 (также известного как Goldring Lenco GL59/GL70) является классическим примером массивного тонарма с пружинной динамической балансировкой. Его главная особенность — отсутствие привычного подвижного противовеса для настройки прижимной силы.   

Этот тонарм по звучанию реально уникален , если одним словом , когда ""музыканты решили прийти к вам ..."" .  В  Твери две аудиосистемы ""сидят "" на таковом . Проводка всех тонармов Lenco лучше заменить на соответствующее понятиям , но родная в целом тоже вполне годная (если с ума не сходить)

. По тонарму от Lenco-GL70:

• Пружинный механизм: Прижимная сила создается двумя витыми пружинами, расположенными внутри корпуса тонарма. Эти пружины компенсируют вес тяжелой трубки и шелла, буквально «подтягивая» заднюю часть тонарма вверх.
• Регулировка: Настройка осуществляется с помощью ручки (винта) в задней части тонарма. Вращение этого винта изменяет натяжение пружин: ослабление пружин увеличивает давление иглы на пластинку.   
• Р.С. Ленковский сайт западными буржуями заблокирован, показать нет возможности .

Даже и не знал, благодраю за информацию. Поищу сколько стоит такой тонарм и продается ли отдельно. Очень интересно, а Л70 и ГЛ70 одни и теже тонармы?

[Ollleg]

24 минуты назад, Agats сказал:

Олег, если разные головки то согласен с вами, регулировать надо, но 99% сидят на одной головке...дорого две мс головки ;)

Если разговор об одной МС головке и настройке под неё тонарма на долгое время - тогда да, согласен. Каждому своё, этого не исключить. 

[Василий]

Не стоит сравнивать тонармы SME и Lenco 75 - это принципиально разные тонармы,не смотря на то,что в обоих применяется ножевая опора - и дело даже не в их уровне качества.

Тонарм L70 реально очень хорош,особенно для низко-комплиансных головок.Но у Lenco L70/GL70 был ещё более (на мой взгляд) крутой тонарм - P77 ,могу его показать,но здесь вроде как тема вообще не о Ленко ...

[Agats]

а антискейтинг как? уровнем стола регулировать?

[Василий]

Не было тогда антискейтинга у многих тонармов,да и написал ведь - для головок с низким комплиансом,без всяких хитрых заточек - а там актуальность антискейтинга(при давлении выше 2,5-3 г) мала.

[Ollleg]

32 минуты назад, Василий сказал:

Не было тогда антискейтинга у многих тонармов,да и написал ведь - для головок с низким комплиансом,без всяких хитрых заточек - а там актуальность антискейтинга(при давлении выше 2,5-3 г) мала.

Да вообще, ленка ну всем хороша, но если копнуть глубже, явно уступает фоноавтографу,

вот где сила звука, брат! 

Все эти настройки никому не нужны, главное - звук по настоящему вовлечённый !

 

 

[Agats]

так и интересно чем хуже или даже лучше сме

[S.Laptev]

12 часов назад, Ollleg сказал:

Очень круто!

При каком же давлении актуален антискейтинг??? Просветите пожалуйста.

Может он вообще не нужОн?

Совсем не был нужен, например, все настоящие, классические тонармы фирмы Ортофон, 50 - 60 –70-х не имели антискейтинга и микролифтов, как и их американские братья esl.

П.С. прочитать можно на сайте Ортофон.ком, в историческом разделе, можно испрашивать запрос у Алисы на русском языке.

Я впервые познакомился с ними по работе на работе в середине 70-х, точнее разовой, почти, "шабашки", я даже мог на них менять, образно, по понятным причинам, не мог, ибо это была не моя забота, а других совсем людей, три! разные головки Ортофон СПУ, ничего вообще не перестраивая! Вопрос почему, как так?

То ВИГ:

Согласен с вами, чего только на свете не бывает😁!

[виг]

Вчера набрал в инете "Самодельные тонармы"и в обзоре "Картинки" вижу свой тонарм с подписью "Тонарм  Черкунова." ВО ДЕЛА !

[Stan Marsh]

Ужас! Что делается?! Никакого уважения к интеллектуальной собственности: то Канье Уэст стырит "Седую ночь", то Черкунов - тонарм!

[Agats]

1 час назад, виг сказал:

Вчера набрал в инете "Самодельные тонармы"и в обзоре "Картинки" вижу свой тонарм с подписью "Тонарм  Черкунова." ВО ДЕЛА !

А можно фото вашего тонарма

[виг]

Уважаемый AGATS ! ПЛИЗ.

[Ollleg]

6 часов назад, S.Laptev сказал:

Совсем не был нужен, например, все настоящие, классические тонармы фирмы Ортофон, 50 - 60 –70-х не имели антискейтинга и микролифтов, как и их американские братья esl.

Нет. Нужен антискейтинг был по любому, просто их не было, соответственно пластинки снашивались в дорожке неравномерно, голова больше тёрлась о внешнюю сторону дороги - центробежную силу никто не отменял. Соответственно и голова изнашивалась неравномерно и искажения звука увеличивались.

 

 

3 часа назад, S.Laptev сказал:

20 часов назад, Василий сказал:

Не было тогда антискейтинга у многих тонармов,да и написал ведь - для головок с низким комплиансом,без всяких хитрых заточек - а там актуальность антискейтинга(при давлении выше 2,5-3 г) мала.

А сколько лично я писал и не только тут и не так давно совсем? А где бы вы ещё это прочитали, как не у меня?

Ну да, ну да. На советских аккордах 202 тоже антискейтинга не было, он там ничем помочь уже не мог.....

[S.Laptev]

19 часов назад, Agats сказал:

а антискейтинг как? уровнем стола регулировать?

Ну Улдыс, я вам лично и всем другим и не поразу рассказывал и именно эти вертушки, и в том числе на форуме хозяина форума аббасаудио!

Тонармы хороши были у этих совсем старых, а.... механизмы были не очень хороши, были штампованные диски и ролики из пластмассы, а не из алюминия.

Тонарм Р77 очень у них хороший, но редкий и очень дорогой, комплект 88 или 99 Ленко - Голдринг выйдет сейчас в совершенно неприличные деньги, увы.

Фото у меня такого тонарма нет, оно погибло в ноутбуке. 

Но Михаил СМ точно найдёт и покажет, либо кто-нибудь другой.

[S.Laptev]

11 минут назад, S.Laptev сказал:

Ну Улдыс, я вам лично и всем другим и не по разу рассказывал и именно про эти вертушки, в том числе и на форуме хозяина форум аббасаудио!

Мы там снова, во второй, раз, обратно и снова с вами познакомились 😊 после старого АП, вы ругали там её, Ленко свою несчастную последними словами, а я её защищал!

Когда понял, что бесполезно, больше на том сайте 404 никогда и ничего больше не писал.

Тонармы очень хороши были у этих совсем старых вертушек, а вот механизмы были не очень хороши, были и штампованные диски и ролики из пластмассы, а не из алюминия.

Тонарм Р77 очень у них хороший, но редкий и очень дорогой, комплект 88 или 99 Ленко - Голдринг выйдет сейчас в совершенно неприличные деньги, увы.

Фото у меня такого тонарма нет, оно погибло в ноутбуке. 

Но Михаил СМ точно найдёт и покажет, либо кто-нибудь другой.

Читаем тут, выше.

[Agats]

49 минут назад, виг сказал:

Уважаемый AGATS ! ПЛИЗ.

Фантастика, браво!

[Agats]

1 час назад, Ollleg сказал:

Нет. Нужен антискейтинг был по любому, просто их не было, соответственно пластинки снашивались в дорожке неравномерно, голова больше тёрлась о внешнюю сторону дороги - центробежную силу никто не отменял. Соответственно и голова изнашивалась неравномерно и искажения звука увеличивались.

 

Я заметил, что многие старые пластинки у меня играют с разбалансировкой каналов. Один канал - левый бывает тише( если я провода не перепутал от проигрывателя). Ставишь новую пластинку, всё ок. Пока не понял, может те  старые пластинки играли без антискейта, и сточили не правильно?...надо выяснить левый ли канал тогда должен быть тише.

[Ollleg]

10 минут назад, Agats сказал:

54 минуты назад, Ollleg сказал:

Нет. Нужен антискейтинг был по любому, просто их не было, соответственно пластинки снашивались в дорожке неравномерно, голова больше тёрлась о внешнюю сторону дороги - центробежную силу никто не отменял. Соответственно и голова изнашивалась неравномерно и искажения звука увеличивались.

 

Я заметил, что многие старые пластинки у меня играют с разбалансировкой каналов. Один канал - левый бывает тише( если я провода не перепутал от приоигрывателя). Ставишь новую пластинку, всё ок. Пока не понял, может старые пластинки играли без антискейта, и сточили не правильно...надо выяснить левый ли канал тогда должен быть тише.

Всё это прописные истины! Но Лаптев и здесь лукаво ответил....

Совсем не был нужен, например, все настоящие, классические тонармы фирмы Ортофон, 50 - 60 –70-х не имели антискейтинга и микролифтов, как и их американские братья esl.

-------------------

Спойлер

Нужен антискейтинг был по любому, просто их не было, соответственно пластинки снашивались в дорожке неравномерно, голова больше тёрлась о внешнюю сторону дороги - центробежную силу никто не отменял.

 

 

Алиса

Разберу проблему подробно — с объяснением физики процесса и способами её решения.

В чём суть проблемы

При воспроизведении виниловой пластинки тонарм (рычаг с картриджем и иглой) испытывает воздействие центробежной силы — она возникает из‑за вращения диска и «старается» сдвинуть тонарм к краю пластинки. Это приводит к следующим последствиям:

• Игла сильнее прижимается к внешней стороне звуковой дорожки (той, что дальше от центра).

• На внутренних дорожках (ближе к центру) давление, напротив, ослабевает.

• Из‑за неравномерного давления:

  • пластинка изнашивается неравномерно — внешняя сторона дорожек стирается быстрее;

  • возникают искажения звука, особенно на внутренних дорожках;

  • игла и стилус (кончик иглы) изнашиваются быстрее.

Что такое антискейтинг и как он работает

Антискейтинг (anti‑skating) — это механизм, который создаёт противодействующую силу, направленную к центру пластинки. Он компенсирует центробежную силу и обеспечивает:

• равномерное распределение давления иглы по обеим сторонам звуковой дорожки;

• снижение износа пластинки и иглы;

• более точное считывание звука без искажений.

Основные типы механизмов антискейтинга

1. Грузик на нити (самый распространённый в классических проигрывателях):

   • небольшой грузик подвешивается на нити, которая крепится к тонарму;

   • нить проходит через направляющую и тянет тонарм к центру;

   • силу антискейтинга регулируют, изменяя вес грузика или его положение.

2. Пружинный механизм:

   • внутри проигрывателя установлена пружина, которая создаёт тянущее усилие;

   • регулировка осуществляется изменением натяжения пружины.

3. Магнитная система (в более продвинутых моделях):

   • используются магниты, создающие силу притяжения к центру диска;

   • позволяет очень точно настраивать антискейтинг.

---

Как настроить антискейтинг

Оптимальная сила антискейтинга обычно равна силе прижимной нагрузки (tracking force), с которой игла давит на пластинку. Например:

• если прижимная сила установлена на 2,0 г, то и антискейтинг следует выставить на 2,0.

Пошаговая инструкция

1. Узнайте прижимную силу вашего картриджа — она указана в спецификации проигрывателя или картриджа (обычно от 1,5 до 3,0 г).

2. Установите грузик/пружину на значение, равное прижимной силе.

3. Проверьте настройку на пластинке:

   • поставьте иглу на тихую зону (между этикеткой и последними дорожками);

   • если тонарм стремится к центру — антискейтинг слишком сильный, уменьшите его;

   • если тонарм тянется к краю — антискейтинг недостаточен, увеличьте его.

4. Тонкая настройка по звуку:

   • воспроизведите трек с плотным стереозвучанием;

   • прислушайтесь к балансу между левым и правым каналами — при правильной настройке звук будет чётким и сбалансированным.

---

Что будет, если не использовать антискейтинг

• Ускоренный износ пластинок — внешние стороны дорожек стираются быстрее, появляются шумы и щелчки.

• Искажение звука — особенно заметно на внутренних дорожках, где игла теряет контакт с одной из сторон.

• Сокращение срока службы иглы — неравномерная нагрузка приводит к её деформации.

• Потеря деталей в музыке — из‑за неправильного считывания дорожек пропадают нюансы звучания.

Краткий итог

Антискейтинг — не «опция для перфекционистов», а необходимый элемент для корректной работы проигрывателя винила. Его отсутствие приводит к реальному физическому ущербу для пластинок и оборудования. Настройка занимает несколько минут, но окупается сохранением коллекции и качеством звука.

Хотите, я раскрою какой‑то из аспектов подробнее?

 

[Gyuri]

Уважаемый ВИГ !  А можно конструкцию микролифта немного подробнее ,хотя бы схематически ????

[виг]

Уважаемый Gyur i!  Микролифт ни чем не отличается от обычного. Только корпусом ,в левой части целиндр и поршень ,а правая болванка и только эксцентрик имеет более длинный шток.

[Gyuri]

23 минуты назад, виг сказал:

Только корпусом ,в левой части целиндр и поршень ,а правая болванка и только эксцентрик имеет более длинный шток.

То есть поршень в отдельном цилиндре и ничего не вытечет вниз. Спасибо.

[Фломастер]

  Работы сделано много, но на мой взгляд все слишком усложнено...

  Возьмем к примеру конструктивное решение противовеса. В упомянутой Вами рубрике "самодельные тонармы", есть более лаконичные, простые решения.

 Грубая настройка там осуществляется перемещением/фиксацией основного груза, точная подстройка вращением малого противовеса. 

 Если же сохранить настройку только основным грузом, то все элементы конструкции перемещения и противовес можно расположить ниже трубки, сделав их более компактными.

[Agats]

33 минуты назад, Фломастер сказал:

  Работы сделано много, но на мой взгляд все слишком усложнено...

  Возьмем к примеру конструктивное решение противовеса. В упомянутой Вами рубрике "самодельные тонармы", есть более лаконичные, простые решения.

 Грубая настройка там осуществляется перемещением/фиксацией основного груза, точная подстройка вращением малого противовеса. 

 Если же сохранить настройку только основным грузом, то все элементы конструкции перемещения и противовес можно расположить ниже трубки, сделав их более компактными.

легко видеть щепку в глазах других, где то было написанно это :) Зачем минусы замечать если они вообще есть, автор проделал колосальную работу, просто похвалим его!!! Я не сделал ни одного тонарма, вы?