Усиление - это линейность.

[Agats]

41 минуту назад, Владимир Перепелкин сказал:

Не все Станислав  про OTL систематизировал. В частности применение пентодов и лучевых тетродов в выходном каскаде. Способ питания экранирующей сетки не нагружающий выход OTL усилителя. У меня есть такое решение. Позволяет использовать 6П45С в пентодном режиме, питание экранной сетки не нагружает выход усилителя. И не надо нагромождать гирлянды из 6С19П. 

Офтоп,я не все выкладывал в тему ОТЛ, что под руковдством Станислава делал, что то у меня не вышло, С 6п45с делал много что, но мои экземляры возбуждались и не вышло  опробовать всё и вся с этой лампой как полагается. С 19ой лампой пробовал как и с другими, именно как она звучит. Много много других дамп пробовали так же в разных схемах- макетах, как они звучат. Для меня фаворит в отл 6с4с, потом 6с33с, очень похожи на 33ью  набор 19ых, так же 6528 прекрасна и тд и тп. Да, жуткий Станислав, не всё систематизировал, ужас...заблочим его. 

[Владимир Перепелкин]

"Заблочим" - это не я сказал. У меня ОТЛ на 6П41С, 6П36С, 6П44С, 6П42С и 6П45С работали без самовозбуждения и сверхмалыми искажениями ( для ламп) в пентодном режиме. Усилители полностью УПТ, для получения возможности применить максимально глубокую ООС. Дальнейшие работы над ними полностью прекращены ввиду полной бесперпективности по сравнению с полупроводниковыми сверхлинейными усилителями. 

[Sagittarius]

14 часов назад, Agats сказал:

где более полно описано, мне интересно

На вегалабе надо искать тему по усилителю Агеева

Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

 

[Agats]

Благодарю

[Sagittarius]

Стелс сбит. 

[Sagittarius]

Я не понимаю. Думаешь, разрабатываешь, пишешь людям как можно более ясно и доходчиво: люди, искажения можно победить! Паяйте себе, продавайте КИТы, пользуйтесь!

Нет, оно пришло и недовольно, всё ему не по нраву. Вот что с ним не так? 

[Сергей А]

В 01.04.2026 в 21:06, Sagittarius сказал:

Какие котлеты вы хотели в грязной луже? Поясняйте вашу мысль без гипербол. 

Котлеты это Алексея затея. 
Ну и раз у нас такой идеальный усилитель , то чем будут определяться его характеристики в итоге.? 

[Владимир Перепелкин]

10 часов назад, Sagittarius сказал:

Стелс сбит. 

А что это было?

[Sagittarius]

5 часов назад, Сергей А сказал:

то чем будут определяться его характеристики в итоге.? 

Умом. Умом они будут определяться. От него - всё остальное. 

Люди с Паяльника слушали, и вывели вывод: где-то за глубинами ООС в 100 дБ звучание усилителей неотличимо.

От себя умозрительно полагаю, отличимо, но на очень тонких нюансах, неопределимый или трудноопределяемых: опыта прослушки звука таких линейностей нет ни у кого, и, опять же, для понимания отличий материал должен быть предельно качественным - чего трудно ожидать с имеющимся техническим уровнем, так что, возможно, различия есть.  

[Sagittarius]

2 часа назад, Владимир Перепелкин сказал:

А что это было?

Пришёл Купукин, говорит: я - Стелс, вы меня обидели, на "ты" назвали. 

[Владимир Перепелкин]

57 минут назад, Sagittarius сказал:

Пришёл Купукин, говорит: я - Стелс, вы меня обидели, на "ты" назвали. 

Понятно. 

[Сергей А]

1 час назад, Sagittarius сказал:

От себя умозрительно полагаю, отличимо, но на очень тонких нюансах, неопределимый или трудноопределяемых: опыта прослушки звука таких линейностей нет ни у кого, и, опять же, для понимания отличий материал должен быть предельно качественным

Характеристиками цепи ОС будет определяться. В тех самых нюансах , если поставить там Аллен бредли то он, если металфильм то МF , И так далее. 

[Владимир Перепелкин]

И направлением проводов. Про это забыли. 

Самое главный вопрос - что предпочтительнее, полное отсутствие искажений или "лёгкая мутинка" под 10 %? Для меня кстати одинаково отвратительно звучат что "Аккорд", что "Ригонда".

[Сергей А]

Спешка в суждениях здесь не нужна. Собственные шумы резисторов ОС ничем подавляться не будут. 

[decoder]

2 часа назад, Sagittarius сказал:

Пришёл Купукин, говорит: я - Стелс, вы меня обидели, на "ты" назвали. 

В одном из разделов форума Сагиттариусу пытались подвести под аватару экстремизЬм !

[Sagittarius]

10 минут назад, Сергей А сказал:

Собственные шумы резисторов ОС ничем подавляться не будут. 

Благо, даже без применения золотых резисторов они ниже шумов оцифровки - -96 дБ при 16 бит, и нам нам них с высокой колокольни. 

Вот реально измеренные уровни разностных интермодов одного из сверхлинейных усилителей:

[Владимир Перепелкин]

1 час назад, Сергей А сказал:

Спешка в суждениях здесь не нужна. Собственные шумы резисторов ОС ничем подавляться не будут. 

Сравните вносимые искажения СЛ с "легкой мутинкой".

1 час назад, Sagittarius сказал:

Благо, даже без применения золотых резисторов они ниже шумов оцифровки - -96 дБ при 16 бит, и нам нам них с высокой колокольни. 

Вот реально измеренные уровни разностных интермодов одного из сверхлинейных усилителей:

 

[Владимир Перепелкин]

2 часа назад, Сергей А сказал:

Спешка в суждениях здесь не нужна. Собственные шумы резисторов ОС ничем подавляться не будут. 

Собственные шумы резисторов пренебрежимо малы по сравнению с шумами и искажениями вносимыми транзисторами из которых состоит усилитель. Так что о них можно особо не беспокоиться. А всю энергию использовать в мирных целях (посвятить набору петлевого усиления и правильной коррекции схемы).

[Сергей А]

Не сходится. При 1 мкВ собственных шумов , от 0.7 В считая имеем около -120 дБ шума это не считая  самого усиления в усилителе , сколько там , раз 20 , т е -16 дБ которые надо отнять еще. И даже без этого -140 дБ чем то намеренные , сомнительны.  Хотя и - 120 отличный результат. И это в наилучшем случае. 

[Алексей1]

Только что, Сергей А сказал:

Не сходится. При 1 мкВ собственных шумов , от 0.7 В считая имеем около -120 дБ шума это не считая  самого усиления в усилителе ,

Зачем мы будем считать на счётных палочках?

Если избыточный шум отсутствует, т.е. резисторы очень хороши,

например, такие:

 

 

Столько будет шума от целого усилителя:

 

Это примерно -120 дБ от Uвых 30 вольт.

 

Только что, Сергей А сказал:

И даже без этого -140 дБ чем то намеренные , сомнительны.

Сомневаться надо, это правильно - сомневаться.

Но  надо знать меру. 

Если я буду сомневаться в показаниях вольтметра, но показания мне нужны, то я найду способ убедиться в правильности показаний.

А если мне от вольтметра практически ничего не надо, то я могу сомневаться до бесконечности.

 

Аналогичные варианты есть и у вас: берёте Космос и практически убеждаетесь в примерной правильности показаний. Благо нам требуется не 1% точность. Вполне достаточно точности 20, 50 и даже 100%, лишь бы прибор не показывал меньше, чем есть на самом деле. 

Ошибка +100% при измерении гармоник, это +6 дБ. 

Например, на самом деле -160 дБ, а мы увидим -154. Это ведь не страх?

[Сергей А]

Нет конечно. Как посмотреть. Например при 0.01 В получим уже -92 дБ усилим их усилком на 16 дБ и получим - 76 дБ. И до космоса далеко. 
А что такое 0.01? Это сигнал -56 дБ в нашем случае тоже усиленный (-40 или 0.01)

[Алексей1]

21 минуту назад, Сергей А сказал:

Например при 0.01 В

Не понятно, про что это?

[vostok]

За последние 10 лет у меня было 3 усилителя, 3886 аудиоманьяка с вегалаба (собраный из КИТа) имд 0.07, неофит Максима Васильева на своих платах имд 0.007, Эльбрус Виктора на своих платах имд 0.0007 (принципиально только умзч своей сборки использую, я настоящий Сапожник), акустика Оптима СЕ Георгия Крылова собранная из его комплектующих присланных по договорённости на вегалабе (корпус делал сам) и Monitor Audio Bronze 100 6G, по усилителям - 3886 отличим по звуку от двух других, более жёсткий на нч и менее прозрачный на ВЧ, два последних практически не отличимы и на звук не влияют, по акустике - сопоставимы, по результатам прослушивания оставил Оптиму СЕ, больше нравится, источник Топпинг Е30, измерения - Топпинг Е2х2, тут хочу заметить пробовал Е2х2 включать в качестве Цапа, почему-то не понравилось, е30 лучше на слух, есть всё-таки субъективность определённая в прослушке

[Сергей А]

4 часа назад, Алексей1 сказал:

Это примерно -120 дБ от Uвых 30 вольт.

Если так считать то от 0 дБ (0.7В) будет всего 90 дБ , а для -40 дБ сигнала (0,07В) останется всего 50 дБ для с/ш.  А это плохой усилитель. 
Тоже не понял .  23 мкВ шума много .

[vostok]

2 минуты назад, Сергей А сказал:

Если так считать то от 0 дБ (0.7В) будет всего 90 дБ , а для -40 дБ сигнала (0,07В) останется всего 50 дБ для с/ш.  А это плохой усилитель. 
Тоже не понял .  23 мкВ шума много .

Не совсем понимаю что вы считаете, вот усилитель Неофит у меня был, плата там была моей трассировки и наводки 50-100 Гц вышли -80 дБ, прижав ухо к динамику я их слышал, там и на ВЧ что-то слышалось, похоже буферный каскад сказался (кому интересно на лдсаунд и уберидее есть схемы платы и т. д.), В Эльбрусе плата у меня получилась лучше и в динамиках совсем ничего не слышно как ухо не прижимай, иногда в зависимости от режима работы компьютера на ВЧ бывает что-то, комп коммутирует свой выход