Jump to content

Усиление - это линейность.

Sagittarius
 Share

Recommended Posts

decoder Local

decoder

Posted
Posted
Только что, Васек Кукунин сказал:

А вот вы нормальных не слышали, видимо, это точно.

Не у которых 100 нулей, метрических для фаллометрии, а нормальных, которые хорошо усиляют музыкальный сигнал до необходимого уровня и заставляют слушателя испытывать емоции.

Значит унч с петлевым выше 90 дб вы не слышали ?! Зачем тогда несёте сюда откровенную дезинформацию ? На что расчёт или просто пофлудить зашли ?

  • Replies 253
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

CHEL_EV
CHEL_EV

Есть просто любимые кислые рожицы. Пару человек на этом сайте этим злоупотребляют по поводу и без. Привычка, что поделать..  Всё плохо. Жизнь говно-потом смерть..  Улыбнитесь! И жизнь станет

Владимир Перепелкин
Владимир Перепелкин

Я обычно ставлю в ООС C2-29 0,5 Вт - 1 Вт.

Sagittarius
Sagittarius

Сколько у него линейных усилителей? Какими параметрами те усилители знамениты? 

Posted Images

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
1 час назад, Васек Кукунин сказал:

А вот вы нормальных не слышали, видимо, это точно.

Не у которых 100 нулей, метрических для фаллометрии, а нормальных, которые хорошо усиляют музыкальный сигнал до необходимого уровня и заставляют слушателя испытывать емоции.

Василий, у меня был очень интересный заказ улучшить звучание 

усилителя Electrovoice CP2200. Мероприятия по улучшению звучания свелись к изменению коррекции, вместо однополюсной сделана трех полюсная. К чему это привело: глубина ООС на 20 кГц увеличилась примерно на 40 дБ, искажения уменьшились на те же 40 дБ. При сравнительном прослушивании предпочтения усилителю с трехполюсной коррекцией. А вот при сравнительном прослушивании доработанного Electrovoice и "Мастера" от Жуковского подавляющее превосходства за "Мастером". И по эмоциональности и по вовлеченности и по прочей аудиофильской (не буду выражаться).

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
decoder Local

decoder

Posted
Posted
3 минуты назад, Васек Кукунин сказал:

Остальное ваши домыслы. Я не очень понимаю, что вы тут изображаете, адвоката Сагиттариуса? Во все диалоги влезаете с вашим мнением, которое, как ваш вождь озвучил выше, есть у всех, но часто бесполезное и даже иногда пованивает.

Зачем вы оскорбляете форумчан ? Правила форума вам админ напомнил 15-ть минут назад а вы опять за старое ! 

  • Smile 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Вообще тут неясно увеличилась ли линейность ? О которой говорится. 
Допустим был унч с 1% искажений и усилением 100 000 , ввели ООС такой же глубины ,  Кг естественно уменьшился , стал 0.00001%. 
Но это не говорит , что увеличилась линейность. Это несколько другая операция. 
Линейность как была крива так и осталась. Кг -да , уменьшился.

Неверный  посыл в лозунге. Поэтому наверно глаз режет. 

  • Like (+1) 1
decoder Local

decoder

Posted
Posted
3 часа назад, Сергей А сказал:

Вообще тут неясно увеличилась ли линейность ? О которой говорится. 
Допустим был унч с 1% искажений и усилением 100 000 , ввели ООС такой же глубины ,  Кг естественно уменьшился , стал 0.00001%. 
Но это не говорит , что увеличилась линейность. Это несколько другая операция. 
Линейность как была крива так и осталась. Кг -да , уменьшился.

Неверный  посыл в лозунге. Поэтому наверно глаз режет. 

Сдесь физика и математика и против них не попрёшь !  Единственное что против то это конструктив монтажа и то научились измерять искажения с минус 140 дб и их минимизировать ! 

  • Like (+1) 1
decoder Local

decoder

Posted
Posted
Только что, Сергей А сказал:

С математикой все хорошо , которая и делает линейность. Не усиление , как таковое. 

Наши сверхлинейники дружат с математикой и с усилением и доказательство этому искажения в сотни и тысячи раз меньше уровня шумов схемы ! Искажения это зло которое нужно искоренять на любом этапе усиления сигнала !  

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Точность операции сравнения будет упираться в шумы входного транзистора , это я к тому что нужно применять малошумящие типы с высоким бетта. 
А если композитный усилитель то например AD797 ну или типа того. 

Алексей1 Contributor

Алексей1

Posted
Posted
Только что, Сергей А сказал:

Точность операции сравнения будет упираться в шумы входного транзистора

С какой стати? Принцип суперпозиции до сих пор действует: шумы отдельно, котлеты отдельно.

 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Уронили вы сигнал в грязную лужу , откуда потом котлеты пойдут ?  
Как нибудь поясните без общих слов. Может я недопонимаю? И про искажения ниже шумов схемы. Как определяете ? 

Sagittarius Collaborator

Sagittarius

Posted
  • Author
Posted
В 30.03.2026 в 13:16, Васек Кукунин сказал:

Самая главная- отсутствие объема и достаточной ширины сцены, плохая локализация КИЗов, "плоский" как тарелка звук, привязанный к АС. Единственное преимущество нулевых усилителей то, что они не "орут" на близких к максимуму мощностях.

Отлично. Когда ты вступал в клуб, читал единственное правило. 

Щас делаем так: ты показываешь схемы и собранные тобой платы тех УМ без КИЗяка, которые ты слушал. Не будет доказательств, что ты их слушал - судьба твоя тут закончится через три дня. 

В 30.03.2026 в 09:38, ДимДимыч сказал:

Я вот делал на UX201 и транзисторный на 1Т806А.

   Кто бы что не говорил, а лампа играла лучше.

Схему транзисторного в студию. Меня в децтве катали на "Запорожце", но я не отвергаю Мерседес за то, что у него тоже 4 колеса. 

 

В 30.03.2026 в 13:16, Васек Кукунин сказал:

Выше 90-100 дБ звуку уже плохеет, музыкальная картинка "выцветает", звук становится некомфортным на слух. Никакого смысла углублять ОСь дальше не имеется.

Тот же вопрос: это самостийная прослушка, или Рабинович по телефону напел? 

Если ссылка на Рабиновича, то см. единственное правило клуба.

Запоминается оно легко.

Так что? 

В 30.03.2026 в 13:16, Васек Кукунин сказал:

Самая комфортная глубина обратной связи на мое личное мнение- это 70-80 дБ. При хорошем конструктиве можно получить те же самые нулики и не лезть в микровольты в точке сравнения.

Если цель - те самые нолики, что доводят до

Цитата

отсутствие объема и достаточной ширины сцены, плохая локализация КИЗов, "плоский" как тарелка звук, привязанный к АС.

отчего ограничивать глубину ООС? 

И тот же вопрос: на чём слушалось, что

вот 70 дБ - хорошо, а 100 - поплохело? 

Схемы, фоты усилителя - в студию: фантазии мы не приветствуем. 

 

В 30.03.2026 в 15:31, decoder сказал:

Зачем тогда несёте сюда откровенную дезинформацию ?

У нас есть одно правило. И он его нарушил. 

 

В 30.03.2026 в 17:21, Ollleg сказал:

владельцу клуба в качестве рекомендации : данного товарища просто удалить из клуба

Пусть пока побултыхается. 

 

В 30.03.2026 в 13:07, Васек Кукунин сказал:

Глядя на схему Грааля, так и не скажешь.

А ты не гляди на схему без понимания её работы. Собери, послушай и возражай предметно. Правило читал? Потом почитаешь, времени много будет. 

 

В 30.03.2026 в 13:07, Васек Кукунин сказал:

Я вам схему самую сложную, которую собирал, а вы мне- усилитель и АС, которые стоят у вас дома.

Годится. Только с фотками. Я вот посмотрю, как ты с таким мышлением собрал что-то лучше Ригонды, коль оно тебе заведомо, от Рабиновича, КИЗы портит. 

 

В 30.03.2026 в 13:16, Васек Кукунин сказал:

И дело даже не столько в сверхлинейности, сколько в глубине ОООС.

Хотелось бы послушать изложение физической сути вреда ООС.  

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Sagittarius Collaborator

Sagittarius

Posted
  • Author
Posted
В 30.03.2026 в 17:46, Сергей А сказал:

Кг естественно уменьшился , стал 0.00001%. 
Но это не говорит , что увеличилась линейность.

Вот это что было? Искажения упали, линейность не повысилась? 

 

В 30.03.2026 в 17:46, Сергей А сказал:

Линейность как была крива так и осталась. Кг -да , уменьшился.

Это как случилось? Поясните подробнее: а что поменялось? 

Изначально, портилась разборчивость голоса на трансконтинентальных и трансатлантических телефонных линиях с ламповыми усилителями. Из США в Европу звонят: продавайте акции, а Европе слышат: покупайте акции. Результат: миллиардные убытки. Но никто не знал, отчего неразборчивость.

Исследования показали: разборчивость ухудшают искажения. Искажения меряются в процентах. Снижаем проценты - улучшаем звук. Простая зависимость.  

 

В 30.03.2026 в 22:55, Сергей А сказал:

С математикой все хорошо , которая и делает линейность.

Всё же, повышается линейность от уменьшения искажений, либо нет? 

 

В 31.03.2026 в 00:04, Сергей А сказал:

Точность операции сравнения будет упираться в шумы входного транзистора , это я к тому что нужно применять малошумящие типы с высоким бетта. 

Это частность. Мы применим. 

 

В 31.03.2026 в 01:01, Сергей А сказал:

Уронили вы сигнал в грязную лужу , откуда потом котлеты пойдут ?  

Какие котлеты вы хотели в грязной луже? Поясняйте вашу мысль без гипербол. 

  • Like (+1) 2
Sagittarius Collaborator

Sagittarius

Posted
  • Author
Posted
В 30.03.2026 в 06:26, ДимДимыч сказал:

А что так уверенно?

А в чём может быть неуверенность, если накалы жрут токи под ампер, потребляя ватты мощности? 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Sagittarius Collaborator

Sagittarius

Posted
  • Author
Posted
В 29.03.2026 в 20:54, Agats сказал:

мысль лучше почитать у АМЛ+ почему лампа и что такое транзистор.

Сколько у него линейных усилителей? Какими параметрами те усилители знамениты? 1762618928712.thumb.JPG.1d46f5023f97ea6f14f10b075b2cebc7.JPG

  • Like (+1) 4
  • Smile 1
Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
16 часов назад, Sagittarius сказал:

...Щас делаем так: ты показываешь схемы и собранные тобой платы тех УМ без КИЗяка, которые ты слушал. Не будет доказательств, что ты их слушал - судьба твоя тут закончится через три дня. 

Схему транзисторного в студию....

Добрый день, не слышал, но все что делалось и делается сейчас, давно уже сделано было и описанно и проверенно на западе, есть какие то ссылки, разборки , описания,тесты и заключения отслушивания? Сорри если уже давали ссылку на эти обсуждения давних лет. 

  • Like (+1) 1
Алексей1 Contributor

Алексей1

Posted
Posted
9 минут назад, Agats сказал:

но все что делалось и делается сейчас, давно уже сделано было и описанно и проверенно на западе,

Надо отвыкать от привычки целовать боты иностранцам.

Всё, что делается сейчас, делается впервые и, как обычно, у нас. Запад может только украсть.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Алексей1, на форуме люди не только из РФ, а со многих стран мира, при ответах это уместно учитывать. Если человек общается на русском, это не говорит, что он из ближайшего села... Жуковский, кстати, в их числе.

Так что общаясь с иностранцем Ваша реплика

43 минуты назад, Алексей1 сказал:

Надо отвыкать от привычки целовать боты иностранцам.

звучит  малость нелепо....:smile-11: 

Наш портал международный и многонациональный.

  • Like (+1) 1
Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
4 часа назад, Алексей1 сказал:

Надо отвыкать от привычки целовать боты иностранцам.

Всё, что делается сейчас, делается впервые и, как обычно, у нас. Запад может только украсть.

дай Бог если это реальный прорыв у вас, извините, не знаю откуда вы, с какой страны. Возможно из России. И писал я о всём мире , что возможно где то, уже было опробованно и описано. На этом или другом форуме в мире 99,9% идет повторение прошлого века, прошлых наработок мировых, деляться опытом и кто то "выстреливает идеей" опираясь на прошлые разработки всего мира и всех тепершних форумчан в мире. А то что вы так реагируете и пишите о кражах каких то, это вам минус в карму. 

ПС мои любимые ОТЛ изобрели в разных частях мира, все вложились в свои схемы и описания по чуть чуть, расчёты и тд по разному, за почти 80 лет. А единственный кто систематизировал разобрал их и дополнил схемы это Маэстро Станислав, и единственный форум где это всё описал Станислав - этот форум. Если вы считает что надо закрыть этот форум от всех иностранцев кто по вашему ворует у вас, а вы всё с нуля построили расчитали, то тогда вы правы. Надо закрыть форум для других.   

 

  • Like (+1) 1
decoder Local

decoder

Posted
Posted
15 минут назад, Agats сказал:

 

ПС мои любимые ОТЛ изобрели в разных частях мира, 

Что такое ОТЛ? 

  • Smile 1
Sagittarius Collaborator

Sagittarius

Posted
  • Author
Posted
19 часов назад, Agats сказал:

все что делалось и делается сейчас, давно уже сделано было и описанно и проверенно на западе

1756668025034.JPG.38ce11ce347f49a0c8c2e3a2255a3946.JPG

Где на западе отслушивали усилители с глубиной ООС более 80 дБ@20k? Данные в студию.

Правило читал же? 

 

18 часов назад, Алексей1 сказал:

Надо отвыкать от привычки целовать боты иностранцам.

Лучше - без низкопоклонства. Сейчас они - реально отстающие. 

 

14 часов назад, Agats сказал:

И писал я о всём мире , что возможно где то, уже было опробованно и описано.

Возможно, было. Но, скорее всего, нет. Я хорошо знаю, чем они там дышат. У них глубина ООС свыше 50 дБ@20k считается опасной по генерации. У нас - нет. 

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
3 часа назад, Agats сказал:

дай Бог если это реальный прорыв у вас, извините, не знаю откуда вы, с какой страны. Возможно из России. И писал я о всём мире , что возможно где то, уже было опробованно и описано. На этом или другом форуме в мире 99,9% идет повторение прошлого века, прошлых наработок мировых, деляться опытом и кто то "выстреливает идеей" опираясь на прошлые разработки всего мира и всех тепершних форумчан в мире. А то что вы так реагируете и пишите о кражах каких то, это вам минус в карму. 

ПС мои любимые ОТЛ изобрели в разных частях мира, все вложились в свои схемы и описания по чуть чуть, расчёты и тд по разному, за почти 80 лет. А единственный кто систематизировал разобрал их и дополнил схемы это Маэстро Станислав, и единственный форум где это всё описал Станислав - этот форум. Если вы считает что надо закрыть этот форум от всех иностранцев кто по вашему ворует у вас, а вы всё с нуля построили расчитали, то тогда вы правы. Надо закрыть форум для других.   

 

Не все Станислав  про OTL систематизировал. В частности применение пентодов и лучевых тетродов в выходном каскаде. Способ питания экранирующей сетки не нагружающий выход OTL усилителя. У меня есть такое решение. Позволяет использовать 6П45С в пентодном режиме, питание экранной сетки не нагружает выход усилителя. И не надо нагромождать гирлянды из 6С19П. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
41 минуту назад, Sagittarius сказал:

Возможно, было. Но, скорее всего, нет. Я хорошо знаю, чем они там дышат. У них глубина ООС свыше 50 дБ@20k считается опасной по генерации. У нас - нет. 

Я и написал что не знаю, поэтому интересно было почитать где как что, если это ваше, то так же может где более полно описано, мне интересно

 Share
Go to topic listing

  • Клубы

  • Сообщения

    • S.Laptev
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By S.Laptev · Posted

      У меня, Олег, просто не очень хорошее и удачное место проживания, правда красивое и почти на берегу великой реки. И очень неудачные предприятия рядом, не знаю, можно ли об этом писать. И условия работы интернета не ахти, этот сайт в основном с трёхбуквеннымкостылями, ну и частое полное отключение, раньше была беспилотная опасность, и прилетали уже самолётного типа, а последние два раза уже ракетная опасность. Могу сканы сделать с телефона. Книжка отличная, компактная и не только по формату, там есть всё, от Ортофона до ЕМТ, классические тонармы, интересные по своим параметрам МС трансформаторы, все виды головок, включая пьезо с отдельным блоком питания, без которого они работать не смогут. Точнейшие исследования по головкам и пластинкам от лидера индустрии тогдашней Шур бразерс, есть всё! Проще и понятней написано, чем у первого издания Шумовой и Апполоновой, нет разве описания огромного трёхфазного суперсинхромотора с масляной муфтой Лирек, от одноимённого вертака и стоящего во всех рекордерах фирмы Нойман, но без этого можно легко прожить😊! Слишком заморочен разными делами, просто разрывается😊, берётся за всё и сразу, но разберётся, если что, поможем!
    • Михаил SM
      Однотактный усилитель на 6С4С с максимально допустимым напряжением на аноде.

      By Михаил SM · Posted

      Существует всегда подобранный уже под конкретные АС , в идеале , оптимальный коридор( изменения номинала емкости в катоде вых. каскада)  , где скорость, изменчивость , подхват баса в основном диапазоне и тяжеловесность , статичность , однозначность в ином крае , когда ставят слишком большие номиналы емкости в катоды . Лучше тогда фиксированное смещение , т.к. основной аргумент в якобы пользу больших номиналов , борьба за ""поздний ""  сбег фазы ,   типа у ламповых пушпулов с большими выходниками всё замечательно с НЧ -диапазоном ...  , от 2...3 герц часто .  Но вот переиграть в реальности однотакт по обыгранности и скорости НЧ  двухтактам врят ли получится , просто с проигрышным демфер-фактором  ( у транзист. усилителей с этим проблем нет , все более 2о--40 ) , с общей ООС , большинству приличных АС , особенно с ФИ , такой расклад реально антигармоничен. Однотакты тут просто не оставляют , имхо, шансов . И катодный С шунт тут типа регулятора оптимальной настройки .  Качество конденсатора тут имеет критическое значение .  Но и остальные ( первых и драйверного каскадов) ""катодные"" решения тоже во взаимосвязи .  https://hificomponents.ru/statii/article_post/demping-faktor-mify-i-realnost    
    • S.Laptev
      Однотактный усилитель на 6С4С с максимально допустимым напряжением на аноде.

      By S.Laptev · Posted

      Блестящий ответ, Михаил, а то наровят сотни, а то и тысячи мкФ туда вставить зачем-то. Кондёрчик и резистор тоже правильные по звуку должны быть, как и элементы центровки накала.
    • Ollleg
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By Ollleg · Posted

      У Вас, Сергей, просто "аномальная зона" , у меня всё сходу открылось. Книжка неплохая, но вряд ли поможет Agats(у), только в голове "тараканов" по настройке прибавится....
    • Кружка
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Кружка · Posted

      Как понимаю, при осуществлённой системе охлаждения, оно уже "на скорость" не влияет. 
    • BAA
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By BAA · Posted

      Магнитные усилдители всегда делялись на ППГ, даже с принужденным намагничиванием. Самый простой работает как тиристорник - то есть, по достижении вольт-секунды, приложенной к рабочей обмотке, сердечник насыщается, индуктивность и падение напряжения на ней резко уменьшаются. Уж не знаю, чем лучше тиристорника? Но радиации не боится, совсем. mrb0230.djvuМУ.djvuМУ0.djvuРОЗЕНБЛАТ.djvu
    • S.Laptev
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By S.Laptev · Posted

      Не открылось, что закономерно, доменное имя, точка ком😊, ни так и не с трёх буквенным, тов. майор не дремлет! Вспомнил, а он же, Дегрелл, есть на сайте, выложен 🤣
    • AlexKorotov
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By AlexKorotov · Posted

      Эта штуковина, магнитный усилитель изрядно гудит. А сердечник у него с содержанием никеля, насколько я помню. 
    • Agats
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By Agats · Posted

      Ищу, благодарю, нашел https://russian-records.com/data/media/103/055970_b_1567050565.pdf
    • S.Laptev
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By S.Laptev · Posted

      Понял, Улдыс, я, конечно, этого не знал. László Degrell Но набирайте по-русски, куча ссылок вылезет на его книгу. Да, не разобрались с фоном, эти вертушки не отличаются ничем от любых других.  
    • Agats
      Усиление - это линейность.

      By Agats · Posted

      Благодарю
    • Agats
      Мой фозгометр и скучный вечер

      By Agats · Posted

      Сергей, это сам Александр Бокарев так просил  его писать на форуме, лично мне в переписке - АБ, это не я его сокращаю ;). Не вспомните как пишется Ласло Дегрелла на латинице? Благодарю  Russ3000, посмотрю , кажется есть такой сигнал по каналам, но как я и говорил чуть фонил и дюаль и элак проигрыватель, что то я не разобрался с землей еще значит. У брата денон 103 и элак похожий 50Н , нет фона, но заземлять нельзя на входе усилителя(встроеный мс кррректор) иначе фон. 
    • S.Laptev
      MC Трансформаторы микроНачального Уровня

      By S.Laptev · Posted

      Всё равно где-то есть нелинейность, несмотря на высокую напряжённость поля, это могут быть некачественные контакты и разъёмы с высокой вероятностью.
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      На вегалабе надо искать тему по усилителю Агеева Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.  
    • ЧАК
      Силовой трансформатор от Pioneer m-ns1

      By ЧАК · Posted

      Продам силовой трансформатор, от усилителя Пионер, сеть 100в.  На выходе 18, 2*14,5 и 2*22в. Вес 2,3 кг.  Вышлю по РФ из Каспийска, Озоном или почтой. Цена 600₽.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.8k
×
×
  • Create New...