Усиление - это линейность.

decoder · Friday at 06:37 PM

25 минут назад, жек69 сказал:

Сразу скажу что не являюсь закоренелым сверхлинейщиком. В пищепке видео с предварительной настройкой одного из усилителей https://disk.yandex.ru/i/g_cVDI5BXAw3bA

Да это очень похоже на какой то сверхлинейник и 99 % схема Жуковского .

Васек Кукунин · Friday at 06:55 PM

Желательно пояснить, в чем заключается процесс настройки.

Алексей1 · 2026-03-07T00:14:37Z

10 часов назад, BAA сказал:

Это вы о чем? Поминались "истинно верующие" с -160 dB искажений.

Это я о вас - истинно верующих в тёплый ламповый, как в чудо господне.

По меньшей мере странно, называть "верующими" специалистов рассчитывающих конструкцию самолёта или ракеты.

УНЧ на фоне самолёта выглядят бледно, но это не повод заменять калькулятор паяльником,

тем более, что склянки при странных экспериментах не сгорят, а транзисторы - запросто.

Истинно верующими являются свидетели лампы, макета и золотого уха.

Алексей1 · 2026-03-07T00:23:53Z

8 часов назад, BAA сказал:

Кстати топовый измеритель AP имеет -117 dB.

Кстати, подтяните знания по технологии измерений:

Запоминайте терминологию: прямое разрешение, режекторный фильтр.

Алексей1 · 2026-03-07T00:38:30Z

7 часов назад, Сергей А сказал:

Не известно как ваш ltspice настроен и что он показывает.
Все под большим вопросом в реальной жизни.

Если кому-то не известно, как настроен калькулятор и что он показывает,

то это не значит, что результат вычислений под большим вопросом.

Просто надо освоить калькулятор, тогда не возникнут странные предположения, типа:

8 часов назад, Сергей А сказал:

Стандартно -расчитывается один период , неизвестно еще какой . С начала или после определенного времени.

Всё расписано в инструкции по применению: рассчитывается последний период, количество периодов устанавливается в команде вычислений, по умолчанию период один.

8 часов назад, Сергей А сказал:

Одними настройками можно долго манипулировать для красивых ноликов

Уточню:

для получения "красивых ноликов" нужно манипулировать настройками долго, очень долго,

времени ни у кого не хватит, поскольку Солнцу осталось светить жалких-ничтожных 10000000 лет.

За время доступности этого симулятора смухлевать не получилось ни у кого.

Выход только один: осваивать схемотехнику, осваивать симулятор.

Алексей1 · 2026-03-07T00:42:53Z

8 часов назад, BAA сказал:

Хороший MF резистор имеет Кv 5ppm/V, из данных фирмы Vishay.

Не будете ли вы так любезны прикрепить документик или ссылочку? А то люди могут подумать нехорошее.

BAA · 2026-03-07T01:16:47Z

32 minutes ago, Алексей1 said:

Не будете ли вы так любезны прикрепить документик или ссылочку? А то люди могут подумать нехорошее.

Нет не буду. Мне еще 5 лет учиться надо. Дожить бы.

BAA · 2026-03-07T01:52:58Z

Такое впечатление, что интернет (не у всех, естественно) только для картинок из симуляторов.
Ну и кто нехорошее-то думать должен?
Не абы какие, высокоточные, вы такие ставите, в симулятор-то?
Фраза Low voltage coefficient to означает, что VCR может быть от 5 ppm. То есть может быть и больше.

Сергей А · 2026-03-07T02:36:24Z

Алексей1 , если бы мне нужен был ваш ответ , я бы у вас и спросил . А инструкцию озвучивать не нужно, я же ее привел. Дело не в мухлеже , а насколько реальны примененные компоненты в расчете и обычной практике.
Смешное видео о настройке не убеждает в наличии у всех Аудио Прецизион и умении добавлять к ней фильтры.

Алексей1 · 2026-03-07T04:04:34Z

6 минут назад, Сергей А сказал:

Дело не в мухлеже , а насколько реальны примененные компоненты в расчете и обычной практике.

Завидую широте вашей мысли: только что интересовали настройки симулятора,

и вот уже беспокоит точность моделей.

Конечно, мой ответ вам нисколечко не нужен, но, когда меня интересует влияние какого-либо параметра на результат, я просто меняю это параметр и смотрю на результат. Таким образом в модели остаётся только существенное.

Сергей А · 2026-03-07T04:25:44Z

Я не часто симом занимаюсь , но усилитель в нем рассчитаный успешно работает , вместо 4 нулей в жизни осталось 2 . Но и 0.005 вполне устроило. Питание +_23 , 50 Вт легко с нулями , 100 в легком клипе. Не тройка вороных как вы понимаете.
После последней переустановки сима ( не на С:) не могу нигде править и обновлять. Надо видимо снести , что подскажете ?
В симе делаю разное , фильтры , генераторы и прочее.

Алексей1 · 2026-03-07T04:51:46Z

Вместо 0,00005 получилось 0,005?

причины могут быть и в модели и в монтаже.

Если кинете схемный файл, то посмотрю (на крайняк, принципиальную схему).

По монтажу - принципы разводки ПП хорошо известны. Есть много примеров. Если интересно, кину ссылки.

Про симулятор не понял, что случилось. У меня есть установочные файлы ЛТС4 и ЛТС17.

Алексей1 · 2026-03-07T05:01:20Z

1 час назад, BAA сказал:

Фраза Low voltage coefficient to означает, что VCR может быть от 5 ppm.

От минус 5 ppm до плюс 5 ppm. Т.е. включая 0 ppm.

Измерения конструкций с обычными MF показывают, что реальная линейность резисторов на порядки выше

предельных цифр для прецизионных резисторов:

уровень искажений не выше минус 147 дБ. Можно жить спокойно.

Сергей А · 2026-03-07T05:04:30Z

С монтажем проблем нет. Набор элементов не расчетный , без всякой настройки ,повторяемость 100% ная. Лень было.
В стандартном Lt не такой выбор.
По результату -сомнения в необходимости больших нулей. Отсутствие роста искажений до клипа и резкого в клипе , отношение сигнал шум , монтаж. Дают все что нужно.
Надо ли наращивать сложность чтобы убить еще пару блох?

Я сторонник минимализма с максимумом качества.

BAA · 2026-03-07T07:14:33Z

1 hour ago, Алексей1 said:

От минус 5 ppm до плюс 5 ppm. Т.е. включая 0 ppm.

После такого предъявлять более ничего не надо.
Потрачено...

P.S. Где там написано "не более" или "менее" или max?
Там написано, как и положено, в рекламе, "от 100 рублей".
Сидят идиоты в VPG, которые выпускают то самые 0.1 ppm/V, вместо того чтобы обычные из середины брать.
P.P.S. У вас самая обычная не прецизионная пленка SMD которой MF не бывает. Про MF я сказал. Сказал бы про рутениевую толстую пленку, видимо тогда бы рутениевые были.

Владимир Перепелкин · 2026-03-07T07:27:13Z

Я обычно ставлю в ООС C2-29 0,5 Вт - 1 Вт.

Сергей А · 2026-03-07T08:36:56Z

В теме Сухова уже сказал про зависимость входного сопротивления тройки повторителей с реальной нагрузкой от частоты. Поэтому петлевое усиление также частотно зависимо. Будут там нолики и сколько надо выяснять. И как все это звучит.

Владимир Перепелкин · 2026-03-07T09:02:01Z

Корректирующая емкость (47 - 100 пФ) на выходе УН ставится всегда гарантированно больше входной емкости тройки и соответственно определяет зависимость входного сопротивления от частоты у тройки, а также стабилизирует входное сопротивление тройки.

decoder · 2026-03-07T09:02:40Z

13 минут назад, Сергей А сказал:

В теме Сухова уже сказал про зависимость входного сопротивления тройки повторителей с реальной нагрузкой от частоты. Поэтому петлевое усиление также частотно зависимо. Будут там нолики и сколько надо выяснять. И как все это звучит.

Может приведёте на графиках зависимость входного сопротивления тройки от частоты что б мы увидели изменение петлевого ? Чёт вопросов от вас много и тон как у экзаменатора . Если уж что то утверждаете то давайте свои обоснования а не других заставляйте вас опровергать !

Владимир Перепелкин · 2026-03-07T09:08:32Z

Нолики будут и они есть. Мой AP показывет, что у усилителей с расчетным петлевым до 70 дБ на сигнале с подавленной первой гармоникой хорошо видны продукты искажений на фоне шумов. Если расчетное петлевое более 80 дБ, то продукты искажений становятся невидимыми на фоне шумов.

Сергей А · 2026-03-07T09:14:44Z

Я не сказал что их не будет , вопрос требует изучения. Как выяснить зависимость входного тройки от частоты ведь не сложный вопрос в ltspice. Просто нагрузкой должен быть не резистор , а хотя бы примитив Parlante. Нашел два вида.

decoder · 2026-03-07T09:24:47Z

2 минуты назад, Сергей А сказал:

Я не сказал что их не будет , вопрос требует изучения. Как выяснить зависимость входного тройки от частоты ведь не сложный вопрос в ltspice. Просто нагрузкой должен быть не резистор , а хотя бы примитив Parlante.

Так выясните и изучите ? Кто вам мешает ? Почему за вас должны другие работу делать ?

Ollleg · 2026-03-07T10:50:43Z

1 час назад, decoder сказал:

Так выясните и изучите ? Кто вам мешает ? Почему за вас должны другие работу делать ?

Но для того и обсуждение, что бы разобраться, в чём то помочь, что то подсказать, направить в нужном направлении и т.д.

А иначе зачем оно, обсуждение, вообще нужно? Для чего форум?

Просто открываем магазин и предлагаем товар с рекомендациями по сборке и настройке, а что там предложили и как оно работает, это не для ума покупателя - хвалебные рекламные напевы прочитал, с указанными характеристиками ознакомился, ну и хватит - бери и сам дерзай дальше.

Обсуждение, даже если оно не строго придерживается обсуждаемого изделия, а некоторые общие вопросы имеет, как раз наглядно показывает общую картину со всех сторон.

Мне всегда так казалось, читаешь именно обсуждение и стараешься вникнуть в его суть, чему нибудь ещё и полезному учишься, добираешь знания от более опытных товарищей. Если они, конечно, готовы подсказать, объяснить , а не в институт меня на старости лет "посылают"..... :smile-44: