Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

[BAA]

2 hours ago, CHEL_EV said:

Где найти керамические прокладки под корпус TO-3 (давно не занимался транзисторами) 

Ничего лучше Кератерм-а 86/82 0,25 не видел. Позволяет снимать более 120 W с 247 на воде. Десятки изделий 24/7. Хруст что корунда что нитрида алюминия тоже знаком. Должно быть и ровно и чисто, плюс придется еще пасту с фазовым переходом (синтпарафин) применять. Иногда можно просто купить. Иногда только сложно. Бывает в конраде или амазоне
TO-3 Есть в чипедипе
Нитрид - 370
ВК96 -100
В пересчете на площадь - дороже резинки.

 

[Сергей А]

25 минут назад, decoder сказал:

 Что и зачем можете посмотреть и пощупать в ЛТС . У меня именно так всё сложилось . Если у вас  получится лучше то вам честь и хвала !   Вот график с новой версии .

Ваша схема Вам и делать. :)

Еще смущает что график фазы достигает 180гр на примерно 70-80 кГц ? когда усиление еще больше 1. А это не возбуд ли ? А его нет вроде. Что жто за график? 

[decoder]

9 минут назад, Сергей А сказал:

Ваша схема Вам и делать. :)

Еще смущает что график фазы достигает 180гр на примерно 70-80 кГц ? когда усиление еще больше 1. А это не возбуд ли ? А его нет вроде. Что жто за график? 

В данном случае вам нужно читать статьи С.И.Агеева  и  Виктора Жуковского . Самый ближний пример профи в этой теме  это Владимир Перепёлкин ! 

[Владимир Перепелкин]

Все сверхлинейники скорректированы с заходом фазы за 180. 

Наиболее подробно у Агеева. Наиболее понятно у Жуковского.

[BAA]

WWW сообщает

[Сергей А]

Читаю я много , возможно там и есть ответ, но Вы то здесь. Владимир не запускал ее в LT. 

что сами скажете ? , не сочтите за придирки. Хочется уже пожеваное и понятое. 

[Владимир Перепелкин]

Модель не запускал. На плате работает. Реакция на меандр апериодическая, без выброса и колебаний на вершине. Сохраняет устойчивость при уменьшении усиления в два раза.

[Сергей А]

Так там не график усилителя , а наверно общего усиления? А сам график с ООС где? 
Хотя как Александр подсказывает, переходов через -180 слева -два , четное количество , что вроде хорошо. 

[decoder]

Только что, Сергей А сказал:

Так там не график усилителя , а наверно общего усиления? А сам график с ООС где ?

Сергей вы конечно меня извините но я вижу что вы не понимаете приведённый выше график . Я чисто физически вам не смоу в рамках форума преподать всю теорию нужную для понимания , так что читайте Агеева ! 

[Сергей А]

Decoder ,Так Вы назовите , что это? Я догадаться должен? Буквы на фото расплываются , да зачем гадать , мне теорию преподавали, давно конечно. Но не беспокойтесь , скажете может и осилю. Блин в чем проблема ? Что описывает выражение в шапке , которое еще и нечитаемо?

[decoder]

3 минуты назад, Сергей А сказал:

Decoder ,Так Вы назовите , что это? Я догадаться должен? Буквы на фото расплываются , да зачем гадать , мне теорию преподавали, давно конечно. Но не беспокойтесь , скажете может и осилю. Блин в чем проблема ? Что описывает выражение в шапке , которое еще и нечитаемо?

Этот график показывает частотную и фазовую характеристику унч с разомкнутой обратной связью . К примеру на 20 кгц видно что схема способна на этой частоте усилить сигнал почти  на 110 децибел ( 300 т. раз ) и запас устойчивости по фазе 60 градусов на частоте 7 мегагерц где усиление становится равным единице .

[Сергей А]

Так я и предположил , это очевидно. А где график с ОС ? Привели бы и его сразу. Оценим , что там на 7 Мгцах LT spice рисует. Фильтр входной отключить не забудьте , а то до 7 не дотянет. 

[decoder]

23 минуты назад, Сергей А сказал:

Так я и предположил , это очевидно. А где график с ОС ? Привели бы и его сразу. Оценим , что там на 7 Мгцах LT spice рисует. Фильтр входной отключить не забудьте , а то до 7 не дотянет. 

Вот АЧХ с обратной связью и отключенным входным фильтром 

[BAA]

4 minutes ago, decoder said:

Вот АЧХ с обратной связью

Надо петлевое. Да и то, зачем...

[decoder]

Только что, BAA сказал:

Надо петлевое. Да и то, зачем...

Петлевое чуть выше на пятой  странице . 

[Сергей А]

Петлевое будет разностью и на 1.4 МГц уже не останется его. С запасом в 60 дБ это чуть выше 100 кГц. 

[Сергей А]

Что-то я не понял Вашего тона , усиление у Вас общее 16 дБ с ОС , линия близкая , если не уточнять 20 дБ петлевого, обведена. Какая снизу частота? Сколько там в петле останется? Кто тут бред несет? Может Вам самому Агеева перечитать? Если не доучились. 

[Владимир Перепелкин]

В 19.02.2026 в 15:47, Сергей А сказал:

 

Для понимания сущности проблемы.

[Сергей А]

7 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Ну и что?  Для понимания сущности проблемы.

Владимир , то что нарисовано и так ясно , без рисунка. 
Речь то зашла про 1.4 МГц , где усиление в петле всего 20 дБ. А поскольку усиление с ОС тоже 20 ( я там слегка ошибся сослепу , 16 написал) , то никакого усиления на компенсацию искажений не останется  . Что не так ?  Тут пионерам все понятно , а оно оказывается тут все хуже .:)

 

 

[Владимир Перепелкин]

Только что, Сергей А сказал:

Владимир , то что нарисовано и так ясно , без рисунка. 
Речь то зашла про 1.4 МГц , где усиление в петле всего 20 дБ. А поскольку усиление с ОС тоже 20 ( я там слегка ошибся сослепу , 16 написал) , то никакого усиления на компенсацию искажений не останется  . Что не так ?  Тут пионерам все понятно , а оно оказывается тут все хуже .:)

 

 

Так это 1,4 мГц. Это уже рядом с единичным усилением. Я не вижу ничего криминального. Особенность таких усилителей что усиление спадает с крутизной более 6 дБ октава, и только около единичного усиления 6 дб. Т.е. если бы со 120 -150 дБ до единичного усиления валить усиление с крутизной 6 дБ, то какая будет потребна частота единичного усиления?

[Сергей А]

Про криминал речи и не шло. 
При усилении в 20 дБ , если усиление всего эти 20 , о каком запасе  можно говорить? Понятно что падать начнет усиление к 1 . 
Ну как выясняется что до 7 МГц не дотягивает никак . 
На 20 кГц любой опер имеет охренительный запас. 
Работает усилитель и слава богу. Суперскаляр . Просто видимо надо обозначать границы усиления так , чтобы в этих границах запас по усилению оставался 60-80 дБ. Ты кстати сам об этом писал. А для этого усилителя при 100 кГц запас 60 дБ. Вот и все. 👍

[BAA]

Оговорка: никому ничего не предлагается!
Можно взять 2 ОУ и сделать, из любопытства, составной, он же композитный, усилитель. Чтобы увидеть разницу. С простейшей компенсацией. "Обычный" ОУ со 100 МГц единичного, при усилении 25, даст 5000/25=200, оно же 46 dB петлевого на 20 к.

[Сергей А]

Так и делается . Берется LM3886 + опер ( или 2 уже)- и вуаля ! Суперскаляр получен. ДЬЮ там автор какой-то выпускает давно. И две ЛМки туда впаралеливает и три. 

[BAA]

16 minutes ago, Сергей А said:

LM3886

Нда-с... зря. Не это имелось в виду. 

[Владимир Перепелкин]

2 часа назад, Сергей А сказал:

Про криминал речи и не шло. 
При усилении в 20 дБ , если усиление всего эти 20 , о каком запасе  можно говорить? Понятно что падать начнет усиление к 1 . 
Ну как выясняется что до 7 МГц не дотягивает никак . 
На 20 кГц любой опер имеет охренительный запас. 
Работает усилитель и слава богу. Суперскаляр . Просто видимо надо обозначать границы усиления так , чтобы в этих границах запас по усилению оставался 60-80 дБ. Ты кстати сам об этом писал. А для этого усилителя при 100 кГц запас 60 дБ. Вот и все. 👍

Насколько я вижу из графика петлевого усиления (Decoder дал график именно петлевого усиления,  а не усиления без ООС) 20 кГц 115 дБ, 100 кГц 80 дБ, 1 мГц  23 дБ. Участок 100 кГц 1 мГц крутизна спада 60 дБ на декаду, а выше по частоте 20 дБ на декаду. В зоне  единичного усиления 20 дБ на декаду. Все что нужно для устойчивости обеспечивается. Не понимаю причины для конфликта.