Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 hours ago, CHEL_EV said:

Где найти керамические прокладки под корпус TO-3 (давно не занимался транзисторами) 

Ничего лучше Кератерм-а 86/82 0,25 не видел. Позволяет снимать более 120 W с 247 на воде. Десятки изделий 24/7. Хруст что корунда что нитрида алюминия тоже знаком. Должно быть и ровно и чисто, плюс придется еще пасту с фазовым переходом (синтпарафин) применять. Иногда можно просто купить. Иногда только сложно. Бывает в конраде или амазоне
TO-3 Есть в чипедипе
Нитрид - 370
ВК96 -100
В пересчете на площадь - дороже резинки.

 

  • Like (+1) 2
Posted
25 минут назад, decoder сказал:

 Что и зачем можете посмотреть и пощупать в ЛТС . У меня именно так всё сложилось . Если у вас  получится лучше то вам честь и хвала !   Вот график с новой версии .

WASP WASP.jpg

Ваша схема Вам и делать. :)

Еще смущает что график фазы достигает 180гр на примерно 70-80 кГц ? когда усиление еще больше 1. А это не возбуд ли ? А его нет вроде. Что жто за график? 

Posted
9 минут назад, Сергей А сказал:

Ваша схема Вам и делать. :)

Еще смущает что график фазы достигает 180гр на примерно 70-80 кГц ? когда усиление еще больше 1. А это не возбуд ли ? А его нет вроде. Что жто за график? 

В данном случае вам нужно читать статьи С.И.Агеева  и  Виктора Жуковского . Самый ближний пример профи в этой теме  это Владимир Перепёлкин ! 

Posted

Читаю я много , возможно там и есть ответ, но Вы то здесь. Владимир не запускал ее в LT. 

что сами скажете ? , не сочтите за придирки. Хочется уже пожеваное и понятое. 

Posted

Так там не график усилителя , а наверно общего усиления? А сам график с ООС где? 
Хотя как Александр подсказывает, переходов через -180 слева -два , четное количество , что вроде хорошо. 

Posted
Только что, Сергей А сказал:

Так там не график усилителя , а наверно общего усиления? А сам график с ООС где ?

Сергей вы конечно меня извините но я вижу что вы не понимаете приведённый выше график . Я чисто физически вам не смоу в рамках форума преподать всю теорию нужную для понимания , так что читайте Агеева ! 

Posted

Decoder ,Так Вы назовите , что это? Я догадаться должен? Буквы на фото расплываются , да зачем гадать , мне теорию преподавали, давно конечно. Но не беспокойтесь , скажете может и осилю. Блин в чем проблема ? Что описывает выражение в шапке , которое еще и нечитаемо?

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Сергей А сказал:

Decoder ,Так Вы назовите , что это? Я догадаться должен? Буквы на фото расплываются , да зачем гадать , мне теорию преподавали, давно конечно. Но не беспокойтесь , скажете может и осилю. Блин в чем проблема ? Что описывает выражение в шапке , которое еще и нечитаемо?

Этот график показывает частотную и фазовую характеристику унч с разомкнутой обратной связью . К примеру на 20 кгц видно что схема способна на этой частоте усилить сигнал почти  на 110 децибел ( 300 т. раз ) и запас устойчивости по фазе 60 градусов на частоте 7 мегагерц где усиление становится равным единице .

  • Like (+1) 1
Posted

Так я и предположил , это очевидно. А где график с ОС ? Привели бы и его сразу. Оценим , что там на 7 Мгцах LT spice рисует. Фильтр входной отключить не забудьте , а то до 7 не дотянет. 

Posted
23 минуты назад, Сергей А сказал:

Так я и предположил , это очевидно. А где график с ОС ? Привели бы и его сразу. Оценим , что там на 7 Мгцах LT spice рисует. Фильтр входной отключить не забудьте , а то до 7 не дотянет. 

Вот АЧХ с обратной связью и отключенным входным фильтром 

WASP АЧХ.jpg

Posted
4 minutes ago, decoder said:

Вот АЧХ с обратной связью

Надо петлевое. Да и то, зачем...

Posted
Только что, BAA сказал:

Надо петлевое. Да и то, зачем...

Петлевое чуть выше на пятой  странице . 

Posted

Что-то я не понял Вашего тона , усиление у Вас общее 16 дБ с ОС , линия близкая , если не уточнять 20 дБ петлевого, обведена. Какая снизу частота? Сколько там в петле останется? Кто тут бред несет? Может Вам самому Агеева перечитать? Если не доучились. 

IMG_2153.jpeg

Posted
7 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Ну и что?  Для понимания сущности проблемы.

1768575531178.png

Владимир , то что нарисовано и так ясно , без рисунка. 
Речь то зашла про 1.4 МГц , где усиление в петле всего 20 дБ. А поскольку усиление с ОС тоже 20 ( я там слегка ошибся сослепу , 16 написал) , то никакого усиления на компенсацию искажений не останется  . Что не так ?  Тут пионерам все понятно , а оно оказывается тут все хуже .:)

 

 

IMG_2154.jpeg

Posted
Только что, Сергей А сказал:

Владимир , то что нарисовано и так ясно , без рисунка. 
Речь то зашла про 1.4 МГц , где усиление в петле всего 20 дБ. А поскольку усиление с ОС тоже 20 ( я там слегка ошибся сослепу , 16 написал) , то никакого усиления на компенсацию искажений не останется  . Что не так ?  Тут пионерам все понятно , а оно оказывается тут все хуже .:)

 

 

IMG_2154.jpeg

Так это 1,4 мГц. Это уже рядом с единичным усилением. Я не вижу ничего криминального. Особенность таких усилителей что усиление спадает с крутизной более 6 дБ октава, и только около единичного усиления 6 дб. Т.е. если бы со 120 -150 дБ до единичного усиления валить усиление с крутизной 6 дБ, то какая будет потребна частота единичного усиления?

Posted

Про криминал речи и не шло. 
При усилении в 20 дБ , если усиление всего эти 20 , о каком запасе  можно говорить? Понятно что падать начнет усиление к 1 . 
Ну как выясняется что до 7 МГц не дотягивает никак . 
На 20 кГц любой опер имеет охренительный запас. 
Работает усилитель и слава богу. Суперскаляр . Просто видимо надо обозначать границы усиления так , чтобы в этих границах запас по усилению оставался 60-80 дБ. Ты кстати сам об этом писал. А для этого усилителя при 100 кГц запас 60 дБ. Вот и все. 👍

Posted

Оговорка: никому ничего не предлагается!
Можно взять 2 ОУ и сделать, из любопытства, составной, он же композитный, усилитель. Чтобы увидеть разницу. С простейшей компенсацией. "Обычный" ОУ со 100 МГц единичного, при усилении 25, даст 5000/25=200, оно же 46 dB петлевого на 20 к.

Posted

Так и делается . Берется LM3886 + опер ( или 2 уже)- и вуаля ! Суперскаляр получен. ДЬЮ там автор какой-то выпускает давно. И две ЛМки туда впаралеливает и три. 

Posted
16 minutes ago, Сергей А said:

LM3886

Нда-с... зря. Не это имелось в виду. 

Posted
2 часа назад, Сергей А сказал:

Про криминал речи и не шло. 
При усилении в 20 дБ , если усиление всего эти 20 , о каком запасе  можно говорить? Понятно что падать начнет усиление к 1 . 
Ну как выясняется что до 7 МГц не дотягивает никак . 
На 20 кГц любой опер имеет охренительный запас. 
Работает усилитель и слава богу. Суперскаляр . Просто видимо надо обозначать границы усиления так , чтобы в этих границах запас по усилению оставался 60-80 дБ. Ты кстати сам об этом писал. А для этого усилителя при 100 кГц запас 60 дБ. Вот и все. 👍

Насколько я вижу из графика петлевого усиления (Decoder дал график именно петлевого усиления,  а не усиления без ООС) 20 кГц 115 дБ, 100 кГц 80 дБ, 1 мГц  23 дБ. Участок 100 кГц 1 мГц крутизна спада 60 дБ на декаду, а выше по частоте 20 дБ на декаду. В зоне  единичного усиления 20 дБ на декаду. Все что нужно для устойчивости обеспечивается. Не понимаю причины для конфликта.

 

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • В природе есть сила способная изменить объем железа, но это не из области аудио, и к счастью она очень и очень далеко.
    • Не влезая глубоко прикинул режимы драйвера и выхода и посмотрел - 2,5 Вт на 8 Ом при меньше 2% искажений и при допущениях по качеству трансформатора (вообще-то их 20W@50Hz это не 5 Вт звуковой мощности. Старинный УШ19х38 из Каравеллы 1968-ого года имеет 1,5 Вт при сечении в 1,5 раза меньше и за счет М6 получить втрое большую мощность кажется сомнительным). Для расчета необходимого тока драйвера принял емкость нагрузки 6Н8С 90 пФ - 70 пФ 2А3 и 20 пФ монтажа, получил 15 кОм в аноде. Сетевой, как уже отметили, не обеспечит нормальных режимов. Ладно, вот рисунок модели для начала разговора  
    • Лучше 6Ж43П-ДР, и на трансформаторной связи. Транс 1:1 6789 выводы вместе. Режим 230 вольт 25 ма.  Звук живой с этой парой. Но ещё будет интереснее с 6П42С высокой..  Для 6П42С, можно поставить с перекомутацией ТУ100.  Это проверенный вариант. Звучит замечательно. Мне больше зашёл этот усилитель чем транзисторный Филигрань Режим для 6П42С 300в 125ма
    • В Твери местные решили ""учебучить""  танцпол ( СИТИ ) с ламповым усилением , то же порядка 100м2 и потолок 7 м .  Потребовалось суммарная ламповая мошность порядка 400 вт , которая обслуживала три пары АС Клипшь с отдачей 100 дб на 1 вт .     Фишка того танцпола был динамический подхват звука , когда звук в нужный момент уводился диджеем в неимоверный уровень динамической активности громкости ; чисто и без клипа , и это сносило реально.   Что характерно, т.н. транзисторные усилители оказались на такое не способны .   
    • Я стащил в одну кучку свои прежние модели усилителей на 2А3 ну и просто грех бросать на полпути. Представлю вариант на основе моих наработок,  может, что-то полезное окажется. Или наоборот, покажет, что так делать нельзя. Начну с энерговооруженности. Мой опыт, основанный на сообщениях  на аудиофорумах за последние 20 лет (и на своих разработках, конечно), упрощенно можно выразить в цифрах так: - до 1 Дж/Вт звука нет; - от 1 до 10 Дж/Вт звук начинает взрослеть при не очень больших затратах; - свыше 10 Дж/Вт изменения звука требуют больших затрат. В моем усилителе сейчас 225 Дж/Вт - ну, так получилось (до 819 Дж/Вт ЮАМ далеко и не допрыгну)... Остальное позже чуток. Данных маловато, придется "на криве око" делать прикидку.
    • Ну здесь и без этого топикастер всё знает лучше , умываю руки, дабы не позориться перед знатоками.  Так же прошу прощение за беспокойство alssа, наша помощь ни к чему (моя, так точно). Хорошего Вам звука, lenivo.
    • В данном проекте слабое звено ТС. Чтобы получить 275 анодного по переменке нужно подать от сети минимум 240В. Для фиксированного это как-то сгодится, для автомата-неприемлемо. В реальной схеме а-к выйдет около 200В, при 5к нагрузки вообще ниочем...
    • Нет ничего проще расчёта резистивного каскада. В любой книжке об этом написано. 
    • Когда лампы выпускали миллионами штук, вы думаете тогда не считали? Я где то читал от разработчика ламп его воспоминания ...... так вот там он написал - что такое номинальный паспортный режим. Есть ТЗ -под него создают лампу - считают, потом делают несколько десятков образцов с разными производственными параметрами. Потом измеряют и выбирают образец наиболее близкий к ТЗ. А потом делают установочную партию и тестируют и ищут режим, на котором достигаются в самые лучшие характеристики и лампа укладывается в ресурс.... Так вот эти самые лучшие характеристики и режимы и идут в справочник как номинальные паспортные режимы. Правда большинство ламп, которые используем для звука сейчас,  по ТЗ, имели совсем другое назначение и для применения в звуке никак не нормировались и не тестировались - это относится почти ко всем телевизионным и военным лампам..... А то что они подошли для звука это так - бонус.    Это ведь известный факт - что мощные прямокальные триоды и мощные триоды с косвенным накалом - это разрабатывалось для блоков питания,  для мощных передатчиков, для радиолокаторов..... а не для звукового применения.. Но потом подошли и для звукового усиления.  
    • Интересный редкий двуханодный газотрон 1710. 
    • Было бы здорово ещё сетки 7с через 100 ом подключить и аноды через 10 ом ,  как балансиры . Когда собирал РР на 6п1п по три в параллель,  пробовал и так и так , с балансировочными резисторами вторая падала почти на 3дб . Но я лампы не подбирал 
    • Честно говоря, проблем вообще не вижу с первым и выходным каскадом....... Они настроятся на макете за час ......  Неясность только с вторым каскадом - во всех паспортах написано, чем больше анодное сопротивление , тем больше усиление и уже частотный диапазон... И чем меньше анодное сопротивление тем меньше усиление и шире частотный диапазон...... Часто в схемах вообще второй каскад с очень маленьким анодным сопротивлениям ставят. Вот схема тут вообще 12кОм стоит  
    • У меня есть железные 6ф6, хвост короткий, как у 6п6с. А мои 6ф6с -кобры 60-х годов.
    • Константин, приветствую! Буду благодарен, у меня с А2 нет опыта, с меня реализация в железе. Есть пара ламп. В качестве драйвера в даташите рекомендуют #76, но ее у меня нет, есть 6г1 и 6SN7.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...