Jump to content

Recommended Posts

Posted
20 hours ago, BAA said:

Чем больше обратной связи {петлевого усиления, конечно}, тем лучше звук, при условии, что её не должно быть ниже 30 дБ на любой звуковой частоте.

Заниженное требование. Селф и Корделл делают по 50 дБ глубины ООС на 20к. Применяемая ими схема частотной коррекции однополюсным Миллером кардинально лучшего не даст никогда. А вот ВВС-2011, самый простой сверхлинейный усилитель, имеет на 20к от 80 до 100 дБ глубины ООС, в зависимости от применяемых ОУ. Вот от значения 80 дБ и надо отталкиваться, чтобы ваш УМ не переиграл ни один усилитель. 

Posted
24 минуты назад, Sagittarius сказал:

Все мы помним бум ТОС-структур в 2000-е, со скоростями в 1500 В/мкс и Кг 0,03%. И где они? - не оправдали надежд на хороший звук по причине низкой линейности, сошли со сцены. 

А как же применение AD8055, он же ТОС?

Posted
Только что, AlexKorotov сказал:

А как же применение AD8055, он же ТОС?

Откуда инфа ? 

Posted
12 minutes ago, AlexKorotov said:

AD8055, он же ТОС?

AD8055 — модель быстродействующего операционного усилителя с обратной связью по напряжению от компании Analog Devices. 

  • Like (+1) 1
Posted

Системы бывают условно (или кондиционно) устойчивы, причем еще в определенном диапазоне Ку. Отчего, при насыщении одного звена или при других условиях, изменяющих А(Ф)ЧХ усилитель становится генератором. Оттуда и про падение бета из-за высокого объемного коллектора, и выходные, "теряющие ft". Обычно костылится ограничителями разного рода, сводящими систему к безусловно устойчивой.
Вот красотюля, серийная с 300 dB OLG.sc300x.pdf

  • Like (+1) 1
Posted

Точно, видно что то другое вместо 8055 смотрел. В качестве замены можно AD826 или подобные?

Имею в виду от интерсила EL2044, 2244?

Posted
Только что, BAA сказал:

Системы бывают условно (или кондиционно) устойчивы, причем еще в определенном диапазоне Ку. Отчего, при насыщении одного звена или при других условиях, изменяющих А(Ф)ЧХ усилитель становится генератором. Оттуда и про падение бета из-за высокого объемного коллектора, и выходные, "теряющие ft". Обычно костылится ограничителями разного рода, сводящими систему к безусловно устойчивой.

Если есть сомнения в устойчивости сверхлинейника  то можно посмотреть клип и убедиться 

Posted
3 minutes ago, decoder said:

Если есть сомнения в устойчивости сверхлинейника  то можно посмотреть клип и убедиться 

И снова вынужден вас огорчить, это ответ вопрошавшему, CHEL_EV.

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

И снова вынужден вас огорчить, это ответ вопрошавшему, CHEL_EV.

Да ничего страшного ! Мне лично приятно с вами общаться как с умным человеком ! 

Posted
7 hours ago, BAA said:

Системы бывают условно (или кондиционно) устойчивы, причем еще в определенном диапазоне Ку.

Большое спасибо за напоминание азов. Не могу представить, каких усилий при таком объёме знаний вам стоит воздерживаться от разработки сверхлинейных усилителей вместо меня. 

7 hours ago, BAA said:

Отчего, при насыщении одного звена или при других условиях, изменяющих А(Ф)ЧХ усилитель становится генератором.

Судя по всему, у вас море пруфов на такие случаи, иначе бы никто не стал позориться их упоминанием без каких-либо, даже очень убогеньких, доказательств. Поделитесь пруфами, плизз, вы такой умный. 

7 hours ago, BAA said:

Оттуда и про падение бета из-за высокого объемного коллектора, и выходные, "теряющие ft".

Не знаю, как кто, лично из контекста я понял, что высокое объёмное сопротивление коллектора и потери фт лезут из генерящих усилителей. Так вот оно в чём дело. Продолжайте, я заинтересован. 

7 hours ago, BAA said:

Обычно костылится ограничителями разного рода

Отличный из вас ортопед. Можете привести примеры костылей, пояснение принципов их работы, и описание последствий их применения для линейности? Дело в том, что я начинающий в этой области науки, мне всегда интересно послушать маэстров. 

7 hours ago, BAA said:

сводящими систему к безусловно устойчивой.

Так что, генерации не будет? А я так надеялся на неё глянуть, потешиться вашим самодовольным, от поимки нас на горячем, видом. 

Ну, может быть, потом, а пока мы запомним этот день, когда вы чуть не развенчали всю сверхлинейную схемотехнику.  Второе марта две тысячи двадцать шестого года. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 hours ago, decoder said:

Мне лично приятно с вами общаться как с умным человеком ! 

Это достойное занятие. Всегда надо у всех радостно учиться, особенно если человек старательно несёт на форум разное непотребство, не понимая, почему оно не работает, ведь сделано оно не шахтёром из подземелий Донбасса, а настоящим иностранихен дипломирен специалистише. 

Смотри, что выходит на 20к с бюджетом усилений превосходной импортной схемы:

1512453592_.JPG.1d86ab60102cef3eeacbd1c4351816eb.JPG

ОУ 711 - 50 дБ.

1875 - 50 дБ. 

Уже сто! Прекрасно! Догоняет РУБЕЖ! 

Ведь у нас тема про ГРАМОТНО сконструированные усилители - это, как раз, по теме. 

1591954112_.JPG.f59a1a66e921be3f08634d072912129b.JPG

Но минус 36 дБ на этом делителе и - вы возвращаетесь на исходную позицию. А ведь схема даже не имеет собственного усиления.

Это повторитель, то есть, всё накопленные непосильным трудом 64 дБ идут в петлю ООС! Похвальная щедрость!

476148413_.JPG.3d8eaf38fb350b0a8dcc4cb2db795105.JPG

Упс. Даже не 64 дБ, а минус 6 дБ на усиление, если его оттуда потребовать,  и равно 58 дБ.

А РУБЕЖ ещё и напряжение усиливает, и после этого остаётся в 126 раз больше усиления. 

Понимаешь, как надо любить всё заграничное, чтобы сдать его мне на растерзание? Любим ли мы так сверхлинейность, как этот достойный джентльмен обожает унылые схемы, вот в чём вопрос. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Просимулируй этот усилитель путём переделки РУБЦА. Посмотри, что он нам даст по петлевому. 

Posted
8 минут назад, Sagittarius сказал:

Просимулируй этот усилитель путём переделки РУБЦА. Посмотри, что он нам даст по петлевому. 

Если только в базе ЛТС ад711 есть . Я думаю 544уд2 с замкнутой коррекцией подойдёт .

Posted
30 minutes ago, decoder said:

ад711

Это просто улучшенный по постоянке ТЛ071. Можно его так и заменить, максимум, на 6 дБ ошибёмся. 

Posted
19 minutes ago, decoder said:

Вот. 57 дб на 20 кгц и запас по фазе 28 градусов 

Все наши проблемы - от завышенных ожиданий. Я вот завысил ожидание петлевого на 1 дБ, и это проблема. Сможешь ввести конденсатор? - чтобы показать ламповщику ошибку вот этого, как его? - 35 лет назад. 

Сбрось модель, пожалуйста. 

Posted
3 минуты назад, Sagittarius сказал:

Это просто улучшенный по постоянке ТЛ071. Можно его так и заменить, максимум, на 6 дБ ошибёмся. 

С 071  51дб 

  • Like (+1) 2
Posted
15 minutes ago, decoder said:

С 071  51дб 

Даю больше: 54 дБ на 20к с АД711. 

Петлевое легче снимать Миддлбруком, поделив ВЫХ/ООС: можно заодно степировать величины элементов цепей коррекции и подбирать выгодные варианты. Результаты почти такие же, как в Тиане. 

Повар эмплифаер.zip

Posted
11 minutes ago, Sagittarius said:

можно заодно степировать величины элементов цепей коррекции

.thumb.JPG.fddf813177e46a50c9cf2412d2b43210.JPG

Вот такая красота должна получиться, и из неё выбираешь нужные величины коррекции. 

  • Like (+1) 1
Posted
52 minutes ago, decoder said:

С 071  51дб 

.thumb.JPG.380a3bfbe5f6ec4c7e2b43c149a6d2a1.JPG

Ну, вот что вышло: 83 дБ петлевого на 20к, устойчив с запасом 38 грд. Неплохой получился усилитель из чего попало. 

Если так быстро проектировать усилители, скоро может совсем не остаться развлечений, вот что худо. 

Повар эмплифаер-1.zip

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

  • Клубы

  • Сообщения

    • Мне пока-что лень учитывать, пока-то люди без учёта пользуются кабелечисткой и, тем самым уменьшают искажения примерно в тысячу раз. Брагин со своим Есом не даст соврать.
    • Вопрос: кто-нибудь что-нибудь делал на забытой 6П23П ?
    • Провода к АС - экранированной витой парой, провод компенсации тоже в экран. Как-то же в мафонах доходил сигнал от головки к УВ, а рядом мотор с контактным регулятором. И в современных усилителях доходит сигнал ООС, и не ловит с силовых проводов:
    • В целом, замечание правильное и я думаю эту мысль уже довольно долго. Противоречие в том, что Рвых.ном=150 Вт и там мы мерим С/Ш, а вот Рвых.средняя=15 Вт, и там мы его слушаем.  Ответ таков. Есть уровень современного развития технологий. По этому уровню, достижимо вот такое соотношение С/Ш при использовании таких малошумящих приборов. ГлубокоООСные усилители этого правила не нарушают. Просто все остальные выдают, кроме шума,  интермоды выше его уровня, а сверхлинейные - ниже.  Если кто-то и скучает по интермодам, таки я - нет. С меня их хватит. 
    • Единственно, мне непонятно, как ВАА получил аж немыслимые 70 дБ петлевого в схеме, где наихудшее его значение в звуковом диапазоне - 109 дБ/20к.  an67f+.pdf
    • Скорее всего, это просто самореклама. Знаменитый (благодаря ему же) С6 он где только не упоминал, как это гениально у него получилось. Мне хвастать в таком духе было бы очень неудобно, так как коррекция - система комплексная, и те несколько матриц, которые я придумал для усилителей с петлевым до 190 дБ@20k, выкладывать просто громоздко и потребовало бы больших текстов с иллюстрациями в пояснение тонких взаимодействий цепей. Можно сказать точно, чего он не симулировал: КОНИП нового старого кенвудского корректора и причин, отчего они такие низкие, выходного сопротивления каскада с ОЭ в нём: даже токов второго дифкаскада, : коррекции ВВХХИ, влияния запертых диодов антиклипа на линейность усилителя, этс. Практически, могу сказать: из того, что он в последнее время выложил или заявил, он не симулировал и не измерял ничего. Это очень наглядные вещи, и сразу видно, если человек в них плавает. Из последнего: Заменить бы он заменил, а вот подумать бы - не подумал.  На самом деле, противоречия меж усилением и линейностью никакого нет. Ведь простой набор усиления каскада/каскадов и есть линеаризация всего усилителя: Усиление- это линейность. Замени нагрузочный резистор ГСТ - получи прибавку линейности:   Шкритек опубликовал такие таблицы. Из них прямо следует вышесказанное: При Увых=конст по ТЗ повышение усиления каскада/каскадов однозначно приводит к уменьшению Удифф или Увх каскада: Удифф = Увых /Ку Уменьшение же Увх каскада всегда и однозначно влечёт за собой уменьшение его искажений. Причём, выгода - один к одному или один к двум: повысил усиление в 10 раз - получи улучшение линейности в 5...10 раз. Потом. Именно повышение усиления технически легче для неподготовленного радиолюбителя. Увидеть в нагрузке каскада резистор и заменить его генератором тока может даже медведь, не слезая с велосипеда. И уже эта замена даст основной выигрыш в линейности.  А вот более тонкие параметрические методы линеаризации, вроде идеального транзистора Баксандала, требуют знаний, но выгоды от них с гулькин литр. Если бы это было не так, я бы первый их применил и других научил бы. Но нет.  Итого,  Сухов на данном этапе больше тормоз электроники, чем её двигатель. И есть прямая материальная выгода загущать тьму, чтобы блистать среди неё, а не учить потенциальных покупателей самостоятельно что-то разрабатывать. 
    • Можно поискать в сети инфу по этому трафик, но лень, если сопротивление первички 29 ом, то и витков там кот наплакал, валит с 80 Гц, так и должен, плюс секционирование 4к… поэтому и меандр хороший. Силовик что с него взять, прикрутить конечно можно, а зачем ! 
    • Интересно... Ждем результат... 💯 Разница в питании с дроссем и без ... Честно сказать не понял дляего от исходной схемы отклонились по питанию... Дроссели вместо конденсаторов... Но надеюсь оправдается такое изменение...
    • Дядя или шутит, или далёк от проблемы. При довольно типичных значениях в 3 м кабеля 6 мм2 на одном проводе падает до 100 мВ напряжения в пике, 60 мВ - в среднем. Вот только магнитные поля близкорасположенных проводников компенсируют друг друга. Итого, выходит так: КЧ - кабелечистка, жаргон. 
    • прошу все пермалой в резерв до выяснения
    • Сам Манаков и ставил. Так как тоже не мог получить стабильную работу Лофтина....Там длинная история и длинная тема переделок была........ и давно это было... не помню подробности. Но работает. Неиспользуемые диоды на катод замыкаются(второй вариант на общий провод).
    • Есть такие. Где то попадалось, что кто то "тупо" поставил разделительный конденсатор в схеме "ловтина". Бродил по старому АП, мелькнуло сообщение - применить разделительный трансформатор. Хотелось бы узнать мнение Константина (ВКН) на эту тему, наверняка пробовал. Кто знае, что за схема  А.Соколова и И. Демченкова "Se 6Ж4-6С4С" Не смог найдти.
    • Если правильно помню, именно Смит впервые предложил дополнительный источник отрицательного напряжения в своем усилителе на #24/#45. По легенде хотел сэкономить на дорогом разделительном конденсаторе, собственно за сотню лет мало что изменилось, смотришь ценник на Дьюленд... и пректируешь очередной Смит.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...