Jump to content

Фиксированное смещение

Anatolii

By Anatolii
in Power supply

 Share

Recommended Posts

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Есть мысль и я ее думаю. Если сделать выпрямление напряжение для сеточного смещения оппв на кенотроне . Есть в этом что то положительное для улучшения звучания  или просто понты , каменного диода достаточно будет ?

sova Local

sova

Posted
Posted
5 часов назад, Anatolii сказал:

Есть мысль и я ее думаю. Если сделать выпрямление напряжение для сеточного смещения оппв на кенотроне . Есть в этом что то положительное для улучшения звучания  или просто понты , каменного диода достаточно будет ?

Смотря какая лампа и какой диод

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, sova сказал:

Смотря какая лампа и какой диод

Я  обычно германий ставлю , типа Д302...304  в ОППВ , с бумагомаслом и хорошими электролитами , в идеале блек гейт или Керафайн , ROE . Усли же ставить кенотрон , так уровня AZ , RGN .  

  • Like (+1) 1
x22 Local

x22

Posted
Posted

В листке - паспорте приводится схема смещения и выпрямления, -"два в одном". Вот никогда не видел такого применения и обсуждения данного способа включения. Ясно, что резистор мощный, ... очень мощный. И переменный. Но напряжение смещения и анодное всегда вместе и всегда одновременно! Сломался кенотрон, - защита: нет смещения, нет и анодного!

5c3s.gif

sova Local

sova

Posted
Posted

Это известный вид смещения с "подземным" резистором (иногда в этом качестве используют  дроссель, на акт. сопривлени которого выделяют напр смещения).

Ранее в 30 е годы широко применялся например в Клангфильм усилителях проф. для кинтеатров.

Обсуждалось ранее много где

SoundUP.ru • Просмотр темы - Автосмещение ламп с подземного (подвального) резистора

Klangfilm-ST-32622-Modernized.png

 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
4 часа назад, x22 сказал:

резистор мощный... И переменный.

Нет. И нет. Особых достоинств у такого варианта нет, поэтому он был вытеснен традиционным привычным. 

FC.png.f823833dbe97b8b63e6874db566222b9.png1228025551_.png.33145a10d70363940373e2b669087e95.png

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
1 час назад, sova сказал:

например в Клангфильм усилителях проф. для кинтеатров.

В  наших приемниках тоже широко применялось.

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

В такой схеме одно достоинство всё же есть - смещение автоматическое, но катод на "земле". Да и мощность "подземного" резистора, как правило, меньше, чем в цепи катода при стандартном "автомате".

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
Posted

Мощность подземного резистора чуть выше, чем мощност ь резистора смешения выходнй лмапы, если каскад один то равны. 

Достоинстов много, вы уже не одно перечислили :)) Плюс емкости  конденсаторов  в такой цепи смещения нужны на неск порядков ниже, так как фильтрация на сетку резистрами в неск порядков выше чем катодные резисторы. До 1000 раз. Можно подобрать неэлектролит.

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
6 часов назад, x22 сказал:

резистор мощный, ... очень мощный. И переменный. 

Такой же мощности, как  если ставить для автомата  в катод. И такой же не переменный.

Если в катоде не переменник то почему здесь нужен переменник? :)) 

Ставил такое смещение не раз- звук лучше автомата, заметно более плотный басовитый и  попрозрачней.Если применить хоршие конденсаторы в  фильтре цепи смещения.

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
2 часа назад, sova сказал:

И такой же не переменный.

Выпускались специально для этого многовыводные переменники, у меня были сименс двухвыводные типа ПЭВР.

sova Local

sova

Posted
Posted
31 минуту назад, Юрий_Б сказал:

Выпускались специально для этого многовыводные переменники, у меня были сименс двухвыводные типа ПЭВР.

Если имеется в виду резистор с отводами  для нескольких каскадов,  то это ж не переменник,  а резистор с отводами.

Вполне заменяется рядом последовательных нескольких резисторов а в случае одинаковых напраяжений смещения в аппарате, один резистор нужен .  

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted

Не правильно выразился, подстроечник с несколькими выводами. Можно сделать из такого. В первых LW доходило до 4 рег.  выводов.  

 

cddb97fe259299f655f84979ac406d2e.jpg

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
20 часов назад, Anatolii сказал:

положительное для улучшения звучания  или просто понты

Просто понты! Кенотрон дает большие пульсации, нужно дополнительно дроссель и дополнительные ёмкости после него т.к. после кенотрона ёмкость больше 10мкф ставить не рекомендуется, а смещение все же должно быть сглажено качественно. Плюс дополнительная обмотка на ТС для нагрева кенотрона, плюс дополнительное место под все это. Если вы не златоухий то пара обычных ультфаст диодов отлично справляются с этой задачей нисколько не влияя на качество.

  • Круто (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted

Кенотрон дает пульсации а диод-нет ? :)) Разные кены требуют разных предельных емкостей впрочем гигантские емкости хренового качества звук хорошим не сделают. А хорошие фольговые большими не бывают. В старином усилителе знакомого стоят анодные две штуки по 6 мкф, и все работает. 

Пики тока после диодов на гигантских емкостях, думаю, не на пользу.

Все прощается кенотронам (хорошим) за звучание. 

  • Круто (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, Юрий_Б сказал:

Не правильно выразился, подстроечник с несколькими выводами. Можно сделать из такого. В первых LW доходило до 4 рег.  выводов.  

можно так,  можно отдельными резисторами, катодные для автомата,  ставят же  обычные ?

x22 Local

x22

Posted
Posted
3 hours ago, sova said:

Вполне заменяется рядом последовательных нескольких резисторов а в случае одинаковых напраяжений смещения в аппарате, один резистор нужен .  

Так, раз другие применяли, то и я попробую. Зелененький резистор у меня есть. Но два канала, - значит две 6с4с, два 6Ц3С и два напряжения смещения, - подстраивать время от времени. Я ТА-А-К думаю! Ну а по мощности, я имел ввиду доп. 4 Ватта на канал ( 60ма ток, 60Вольт смещение) , которые сеткам не нужны. По  сравнению с диодными схемами.

Ясно, стабильность  саморегулируемость будет хорошая: анодное "припало" ( сеть просела) и смещение тоже снизилось. На режим выходят быстро и согласовано, за 4 секунды, и никакой возни с задержкой анодного . Красиво. В первый каскад, только, прямонакал поставить...

x22 Local

x22

Posted
Posted

Вот пока писАл, - думал... А если нам нужны несколько напряжений смещения? Наверное можно несколько "резисторов с отводами" параллельно... Отводы на разные напряжения: для первого каскада и для оконечного.... Ясно, что с учетом рассчетов... Я так думаю.

А сдругой стороны, - что нам стоит лишние колечки переставить на регулируемый резистор, как советовал Юрий_Б?

Но подстраивать такой резистор, - замучаешься: выключай, разряжай, двигай, включай, меряй и т.д.

А пульсации анодного и смещения на кенотроне, наверное, будуе синфазны, что хорошо, а не плохо.

 

Были такие замечательные схемы, - катоды на земле у всех каскадов.

x22 Local

x22

Posted
Posted
9 hours ago, sova said:

Ранее в 30 е годы широко применялся например в Клангфильм усилителях проф. для кинтеатров.

А разве там не одинаковый ток течет через нагрузку и подземный резистор?

Я думал - считал, примерно те же 70 мА на канал, что выдаются на аноды. Соответственно и подземный резистор мощный, 5 ... 10 Ватт?!

А у К-фильма - конденсатор разделительный и резисторы подземные по 100 кОм... О как!

sova Local

sova

Posted
Posted
25 минут назад, x22 сказал:

А у К-фильма - конденсатор разделительный и резисторы подземные по 100 кОм... О как!

Подземные там Р1 и Р2, а эти по 100 и 200 кОм -сеточные.

sova Local

sova

Posted
Posted
40 минут назад, x22 сказал:

Вот пока писАл, - думал... А если нам нужны несколько напряжений смещения? Наверное можно несколько "резисторов с отводами" параллельно... Отводы на разные напряжения: для первого каскада и для оконечного.... Ясно, что с учетом рассчетов... Я так думаю.

А сдругой стороны, - что нам стоит лишние колечки переставить на регулируемый резистор, как советовал Юрий_Б?

Но подстраивать такой резистор, - замучаешься: выключай, разряжай, двигай, включай, меряй и т.д.

А пульсации анодного и смещения на кенотроне, наверное, будуе синфазны, что хорошо, а не плохо.

 

Были такие замечательные схемы, - катоды на земле у всех каскадов.

Несколько напряжений-неск резисторов, весь ряд последовательно, от ср точки тр-ра к земле.

И считаю гнаться за сотыми долями точности напряжения,  не стоит. В автоматическом смещении как поступают? Ставят резистор и все, подстроек нет.

Normann Local

Normann

Posted
Posted

А я в смещении, когда места для доп. кенотрона нет, использую старый селен. Чаще в ОППВ, но иногда и мостиком. Звучит очень благородно и цепи не усложняю излишне. Это значительно лучше германия, SiC, и уступает только очень хорошему кенотрону.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сергей Б
      коммутаторное устройство для самодельного унч

      By Сергей Б · Posted

      Переключаю галетниками любого типа. У меня с инфракрасным пультом засада получилась, при выключенном усилителе дальность на всю комнату, как лампы прогрелись, дальность 20 см, правда усилитель открытый. Другие пульты не пробовал, я практически не переключаю входы.
    • PTMTYCI
      Комплекты для сборки трансформаторов EI96, EI114, EI133

      By PTMTYCI · Posted

      заказываю еще, пишите кому нужно  
    • S.Laptev
      SME тонармы

      By S.Laptev · Posted

      От основателя параметров T_S. P.S. Не читайте проспекты и мурзилки. Перед обедом, да и после - тоже. И читателей. Вот что осталось, три часа писал неспеша, занимаясь другими делами, в числе прочих....  Забыл просто режим полёта включить, как обычно....
    • Agats
      коммутаторное устройство для самодельного унч

      By Agats · Posted

      https://aliexpress.ru/item/1005011992642826.html?sku_id=12000057229278691&spm=a2g2w.productlist.search_results.3.4e294998yffzB9 есть такая штучка, омрон реле стоят алпс мотор и пульт. а есть такая от галетника наверно https://aliexpress.ru/item/32831956413.html?sku_id=65112628818&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.5bf01885KruFn3   ужас, куча всего на алике из Remote sound source switching
    • Normann
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Normann · Posted

      Я немного другие качества дросселей ценю, в зависимости от места применения, вытекающие из низкого активного и высокого реактивных сопротивлений. Это главные их достоинства, а остальное определяется конструктивом и материалами. Но в любом случае считаю дроссельную нагрузку очень хорошим вариантом для себя.
    • Normann
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Normann · Posted

      Спасибо за пояснения! Я в сетки 2A3 планирую приобрести Lundahl LL1670. Но также есть желание протестировать их на входе УМ с 6А6, а также в выходном каскаде корректора с 6L6 в триоде с раскачкой от VT231. Думаю, что 540Н должно хватить.
    • Agats
      коммутаторное устройство для самодельного унч

      By Agats · Posted

      а управляете чем? 
    • Сергей Б
      коммутаторное устройство для самодельного унч

      By Сергей Б · Posted

      Я остановился на реле типа РЭC 47, компактные, контакты точно позолоченные, и переключающих контактов две пары. Самое главное их еще много на авито.
    • Константин
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Константин · Posted

      Приветствую, Сергей! Анодный дроссель на пермаллое Е48х15, 9000 витков, 3 секции, средняя с переворотом, зазор 0,05мм, инд 150Гн, акт 3ком. Сеточный дроссель на двухкатушечном пермаллое, катушки были готовые, намотаны очень тонким проводом, индуктивность за 200Гн, прибор не меряет. Да, изначально стоял гридлик. Из измерений прогонял меандр. С гридликом фронт чуть скруглен, с дросселем-идеальный. По ачх разницы не увидел. На мой взгляд у анодного и сеточенго дросселя есть важное преимущество, они изолируют сигнал от переходных процессов и резонансов БП на частотах, где чувствительность слуха максимальна. С пентодом не так заметно, но это временное решение. В итоге будет переключаться емкость на входе фильтра питания.
    • Agats
      коммутаторное устройство для самодельного унч

      By Agats · Posted

      Хотел спросить у местный форумчан, кто какое использует коммутаторное устройство в самодельных унч или предварительных усилителях? Хочу купить готовое решение с алика. Как понимаю это какие то релейные схемы. Была мысль купить убитый усилитель и в нем (из него) делать , но как знаю там не реле, а просто переключатель галетный или куча кнопочных переключателей, возможно и это вариант как галетный пепреключатель.  Признателен за помощь и что лучше
    • Timbuktu
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Timbuktu · Posted

      Климентий, спасибо! Получил! В машине остались, завтра занесу домой и вскрою, будут фото.
    • Ollleg
      SME тонармы

      By Ollleg · Posted

      ПАПКА 557 АРХИВ 1 часть  В помощь радиолюбителю (pdf) = 231мб 116 номеров + В помощь радиолюбителю. Оглавление выпусков + Путеводитель по выпускам ВРЛ  В помощь радиолюбителю (djvu+pdf) = 1,58гб 1956 - 1992Г  https://newaudioportal.com/topic/13-полезное-чтиво-литература-по-радиотехнике/ _______________________________________ Просвещение - мать учения. Может ещё многое, чего не читали? Раздел хороший, просвещайтесь, Емельян. От души.  
    • emelyan
      SME тонармы

      By emelyan · Posted

      Василию - огромное спасибо за книжку! Такая никогда не попадалась мне.
    • Normann
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Normann · Posted

      Стоит ли? Всё таки это токовые цепи и очень слышно лишнее сопротивление в БП.
    • Agats
      SME тонармы

      By Agats · Posted

      Нравится мне этот автор, дюаль всё время в пример приводит мой любимый 1019ый ПС а вообще жесть, надо разбираться по крайней мере мне точно... боковое давление на внутренню стенку увеличивается (внутренняя левый канал) ...прав был Лаптев. Но не понимаю, почему внутрення, ведь центробежная толкать должна вроде наружней стенкой и засасывать тонарм к центру пластинки имеено толкая наружней?.Как бы понимаю что раскрученная пластинка и тонарм уже летит к центру , то да, внутрення дорожка получает давление от иглы. Но передать же сначала, с момента пуска пластинки должна же наружняя стенка? Где я не прав? Где и когда давление тонарма(иглы) переходит на внутренню дорожку? Потом написано, в следствии правый канала-внешняя сьенка канавки получают искажения - это что информация уже не считывается с правой стенки? И снова потом если вертикальный подшипник имеет такое то трение и надо такой придим то то идет компенсация...и выравнивание. Еще описывает изогнутый тонарм, как понимаю это эС образный? А прямой подругому будет тонарм вести себя, там же шелл повернут с головкой, но линия уравновешивания идет подругому чем в эС образном и в эС образном сильней идет утаскивание к центру? Надо распечатать и разбираться. Так с наскоку и не осилить мне.   

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.2k
×
×
  • Create New...