Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

...с добавлением МКТ сохраняется переходной конденсатор

При фиксированном смещении. Я предпочитаю в таких случаях выходной каскад с автоматическим.

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

Дайте параметры усиления и схему на бумаге, добавим ещё один вариант.

Схему (для 2А3) я приводил, в этой теме вряд ли такой вариант актуален. Если вопрос возникнет в теме  ГУ-50 - готов поделиться своим опытом (применительно к 300B, но требования к драйверу аналогичны).

Posted
12 минут назад, Сергей Ал. сказал:

непосредственная связь КП с выходным каскадом

Разумеется. Вспомним Куксенко.

 

12 минут назад, Ollleg сказал:

...если ребята схему просчитают и дадут данные, почему не добавить?

Конечно.

  • Like (+1) 1
Posted
12 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Схему (для 2А3) я приводил, в этой теме вряд ли такой вариант актуален. Если вопрос возникнет в теме  ГУ-50 - готов поделиться своим опытом (применительно к 300B, но требования к драйверу аналогичны).

Сергей, тема про ГУ-50 создана, к ней после завершения этой темы попробуем "перебраться", пока там ни гу ни мя.....

 

Но если для Ел34 как то МКТ сгодиться - рисуйте! Если нет, используем труд Александра (nepalimso) там, просто обязаны это сделать.

Posted
8 минут назад, Ollleg сказал:

тема про ГУ-50

Стас, Никита, Сергей, Александр,

поможете тогда ? Я один вообще ничего не смогу....

Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Поможем, куда мы денемся-то? 

Да кто вас знает, пошлёте например нужную литературу читать.....:smile-03:

Posted
37 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Если вопрос возникнет в теме  ГУ-50 - готов поделиться своим опытом (применительно к 300B, но требования к драйверу аналогичны)

Очень хорошо. Я на заметку взял и не слезу потом.:smile-50:

Posted

Схему с МКТ не люблю, от слова СОВСЕМ.

То вам мало два каскада 6н8с без Ск, ~100, то много, не поймешь, ребус... Можно и на 6г1, кто мешает?

Живет запросто от 6с4с до 6п31с, суперлинейная. ЕЛ34 отдайте гитаристам, им нужнее

 

Posted
38 минут назад, юрий робертович сказал:

Схему с МКТ не люблю, от слова СОВСЕМ.

То вам мало два каскада 6н8с без Ск, ~100, то много, не поймешь, ребус... Можно и на 6г1, кто мешает?

 

Кому мало? Нам много.

Может просто  тему лень читать?

Ну так же нельзя, без разбора вклиниваться в тему и нести свою весть, лиж бы что то сказать......

Про усиление  всё кратко тут есть, ВСЕГО ОДНА СТРАНИЦА!

https://newaudioportal.com/topic/611-усилитель-se-на-el34-полный-расчёт-включая-блок-питания/#comment-24713

38 минут назад, юрий робертович сказал:

ЕЛ34 отдайте гитаристам, им нужнее

Этот совет уже напоминает мантру "Ом":suicide:

Posted
1 минуту назад, юрий робертович сказал:

Извиняйте, не читал, очень редко, и то никак не мог приставить ... ко лбу. 

ПС: Не собираюсь, сорри.

Да нет никаких проблем, кроме одной - не нужно ненужной информации добавлять сюда, если не в теме.

У Вас есть прекрасная тема "SE на ГУ-50", сосредоточьтесь на ней, она очень полезна всем, мы позже к Вам присоединимся и постараемся что то полезное ещё добавить.

С искренним уважением.:friends:

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Разумеется, под МКТ мы ОБЯЗАНЫ уменьшить анодное питание каскада на 6п6с. И никак иначе. 

НЕ обязательно я считал в мкт в режиме  Еа=390в Iа=23,5ма Ра=9вт Ri=3ком

Разница  для лампы при работе на мкт по переменке нагрузка очень большая  и в даном случае до сеточных токов на средних частотах режим работы выглядит так, тр. работает только на входную ёмкость ел 34 

 image.thumb.jpeg.c23d111ad47e219278a6a09e8eedb0da.jpeg

к.г.0,46% при входном для 6п6 5,36 в  с резистором 12 ком

image.thumb.jpeg.87cba81887578ed07a7bdadde3ed8fdb.jpeg

к.г. 1,4% при одинаковом входном напряжении.

К тому же по перегрузке с резистором  на катоде -10в в тр каскаде -35в

По усилению 0,2в *12,5*7,6*1,42=26,98в  амплитудное значение 

ел 34 

 

image.thumb.jpeg.bf0a50c6a4e08e6c0cefdfebd669904f.jpeg

На сетке 28,6в  

вроде всё не плохо.

Хотя я согласен некто из начинающих такое делать не будет.

  • Like (+1) 1
Posted

Александр . Есть еще народный сердечник EI120 с окном 20*60. Можно на нем прикинуть под 6п6с . Рисунок послойный понятен , поэтому можно расписать в строчку. 

 

Posted
4 часа назад, nepalimso сказал:
7 часов назад, Ollleg сказал:

Разумеется, под МКТ мы ОБЯЗАНЫ уменьшить анодное питание каскада на 6п6с. И никак иначе. 

НЕ обязательно я считал в мкт в режиме

Это не ко мне, это не я сказал.

Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

Это не ко мне, это не я сказал

Извиняюсь выхватил не вашу фразу 

 

3 часа назад, zvuk24 сказал:

Есть еще народный сердечник EI120 с окном 20*60.

Можно но окно меньше основная проблема Ri=3000 ом нужно набрать индуктивность скажем использовать например пр0,224  пересчитывать заново  для ЕI 120 лень.Важно следующее слоёв не меньше 18 для первички и вторички (витков в вторичке на 1 больше в каждом слое чтобы скомпенсировать постоянный ток анода в первичке и кпд  тр.) , L не меньше 80Гн   и собственная ёмкость вторички плюс входная ёмкость лампы должна быть примерно  в 1,5-2 раза больше чем собственная ёмкость первички. Я не просто так спрашивал входную ёмкость ел 34 Конкретно для данного тр. оптимально 80-150пф  если меньше или больше надо корректировать толщину изоляции в вторичке (или в первичке)

Если   все правильно  то я в своей теме показывал импульсные характеристики такова тр. 

В данном извините кривом  режиме работе 6п6 тр. лучше чем резистор + конденсатор 

Тут выше предложили    6н9 одна половинка с повышенным  Еа  конденсатор  катодный повторитель можно ту же 6п6 с непосредственной связью с ел 34  такое решение самое оптимально на мой непрофессиональный взгляд , правда требуется блок питания с несколькими выходными  напряжениями , да ещё и катодный повторитель которые не любят. 

  • Like (+1) 2
Posted
6 часов назад, nepalimso сказал:

основная проблема Ri=3000 ом нужно набрать индуктивность

3000ом , это не проблема и Е120 там и близко не требуется, ибо ток через лампу маленький. И набрать индуктивность для такого тока,это вообще не вопрос.  ИМХО.для старых участников форумов,это пора бы давно понимать.

  • Like (+1) 1
Posted

Да, действительно не нужно EI120

  Взять легко доставаемый и совсем недорогой ОСМ-0,16

Индуктивность наберётся в лёгкую.

  Можно даже и осм-0,1

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

Да, действительно не нужно EI120

Да можно но мотать тонюсеньким проводом 0,12-0,15 8000-9000 витков ну нафиг. К тому же у меня есть некоторые старые портальские догмы по сопротивлению обмоток , а так да можно.

Можно и бифилярно .

  • Like (+1) 1
Posted
20 минут назад, nepalimso сказал:

Да можно но мотать тонюсеньким проводом 0,12-0,15 8000-9000 витков ну нафиг

Не правда.

Вы по видимому не разбираетесь в теме или просто пересказываете чужие байки.

У меня в макете стоит межкаскадник с 6п6с . Сердечник U38  сечение 7см.кв. окно 19×57.  Витков около чуть более 4тыс. проводом 0.2мм. Полоса по низу от 5 или 6Гц... Вес трансформатора 1.8кг.

Так что изучайте вопрос, по которому пытаетесь давать людчм "советы"

Posted

На осм-0,16 за глаза хватит 4000вит.

Бифилярно так вообще легко.

Подобрать нужный диаметр пэлшо и никаких проблем.

Катушку обязательно проварить в воск-парафин.

Posted
22 минуты назад, Buran81 сказал:

0,12-0,15 8000-9000 витков

Я имею в виду пер + вторичка или у вас 2000 витков тогда у вас точно не осм.

 

33 минуты назад, Buran81 сказал:

У меня в макете стоит межкаскадник с 6п6с . Сердечник U38  сечение 7см.кв. окно 19×57.  Витков около чуть более 4тыс. проводом 0.2мм. Полоса по низу от 5 или 6Гц... Вес трансформатора 1.8кг.

Можно показать полную намотку тр. и осциллограммы на 20гц   10кгц    100кгц с 6п6с нагруженного на 100-200пф при выходном напряжении 35в тем более он у вас стоит в макете это не долго. 

 

34 минуты назад, ДимДимыч сказал:

На осм-0,16 за глаза хватит 4000вит.

Бифилярно так вообще легко.

Так я же не против но влезет ли с изоляций 0,16 или это бифиляр . Мотать проводом тоньше 0,2 не хочу.

Бифиляр не когда не мотал  

Ну хоть витков не 2000  как у бурана.:smile-11:

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

У меня в макете стоит межкаскадник с 6п6с

Если бифиляр большая просьба показать  10кгц нагруженного на ёмкость 100-200пф    

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А что делать то? У вас хоть просторы, а у нас геревне что есть, то есть и в 90% реальный ужас который не успокаивает , не раслабляет спокойно слушать музыку после работы или на выходных отдохнуть, а какие то перегонки саксофона кто громче дунет, и ты вскакиваешь от ужаса и не понимаешь зачем такое купил.  
    • К противникам глубокой ООС убедительная просьба - в теме не облегчаться. Правильное использование отрицательной обратной связи (ООС) в оконечных усилителях (УМЗЧ)  является гарантией качественного, т.е. линейного усиления. В заключении к статье Bruno Putzeys "Why there is no such thing as too much feedback" (Почему не существует такого понятия, как слишком много обратной связи), опубликованной в сборнике Linear Audio, vol.1, April 2011, приведена своеобразная "памятка" для разработчиков УМЗЧ и аудиофилов, некоторые положения которой необходимо прокомментировать. Что надо помнить 1) Остерегайтесь источников нелинейности вне петли ООС. 2) Переходные интермодуляционные искажения (TIM) не являются особенной разновидностью искажений, это способ проверки искажений, обусловленных низкой скоростью нарастания (SID). 3) SID могут быть устранены без изменения петлевого усиления. Следовательно, эти искажения не порождаются  ООС. - На самом деле, эти искажения (TIM) обусловлены нарушением Условия динамической линейности, которое связывает скорость нарастания Vm,  частоту среза по контуру ООС fc (т.е. полосу пропускания усилителя) и максимальную амплитуду  выходного напряжения Uм (см. статьи и книгу): Vm >= 2п fc Uм.  Условие можно выполнить, либо увеличив скорость нарастания, либо уменьшив глубину ООС (за счет повышения коэффициента передачи усилителя), либо уменьшив максимальное выходное напряжение. Автор статьи предлагает повысить скорость нарастания, хотя в классической топологии Лина это, как правило, влечет  за собой уменьшение петлевого усиления. Однако можно уменьшить и петлевое усиление, т.е. в любом случае ООС всё-таки имеет отношение к этим искажениям.  Следует отметить, что выполнение Условия легко обеспечить в топологии с параллельным высокочастотным каналом, по которой реализован УМВТ84, поскольку в ней скоростью нарастания можно управлять независимо от петлевого усиления. 4) Повышение петлевого усиления уменьшает TIM. Не существует компромисса между "обычными" искажениями и TIM. - Повышение петлевого усиления (т.е. увеличение глубины ООС или расширение полосы пропускания) при нарушении Условия динамической линейности только увеличивает  искажения. 5) Статья Оталы не подразумевает и не доказывает, что ламповые усилители лучше чем полупроводниковые. 6) Петлевое усиление на постоянном токе не является мерой глубины ООС усилителя. Петлевое усиление на 20 кГц является. 7) Скорость нарастания является плохим предсказателем качества звучания. 8) Полоса пропускания усилителя без ООС не является мерой быстродействия усилителя. Произведение усиления на полосу пропускания является. - Вопрос в том, сумеете ли вы охватить требуемой ООС усилитель с такой полосой пропускания, не нарушив его устойчивость. 9) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с доказанными исчезающе малыми искажениями перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания с результатами измерений. 10) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с большим петлевым усилением перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания и глубины ООС. 11) Различные опубликованные схемы коррекции нелинейности функционально эквивалентны ООС. 12) Вложенная ООС функционально эквивалентна общей ООС. - Здесь необходимо уточнить: "если она не приводит к изменению петлевого усиления и нарушению устойчивости". Это возможно только в одном случае, - усилительный каскад является эмиттерным/истоковым повторителем. Во всех остальных случаях происходит расширение полосы пропускания и возрастает фазовый сдвиг, что приводит к проблемам с устойчивостью и вынуждает вводить дополнительную частотную коррекцию, которая уменьшает петлевое усиление. Итоговый эффект, как правило, отрицательный, т.е. искажения возрастают. 13) ООС более высоких порядков дает возможность менее быстродействющим усилителям добиваться высшего качества звучания. 14) Существуют только преимущества и не существует недостатков в приложении сверхглубокой ООС к усилителю. Единственной проблемой является выяснение того, как это сделать. 15) Чем больше глубина ООС, тем лучше получаемый звук, если глубина ООС не менее 30 дБ на любой звуковой частоте.
    • Был у меня мс5308, прекрасный тестер. Но из за моего частого пользования вылетел. Сейчас 3-й ТС-1. Для моих нужд ничего лучшего не нужно. Единственно он не измеряет ESR в ёмкостях ниже 4,7мкф.  Или 10 мкф, забыл.  Приходится соединять два штуки параллель. Например 22+4,7 Но мне пойдёт.  И это очень редко.
    • Возможно, где-то упустил, по запарке, какие параметры и с какой точностью, выше, видимо, обычной, типовой, требуется измерять?  В своей практике пользуюсь, в основном, ms5308, и ТС-1, как Дим Димыч  упоминал. Также, редко, е7-22 и мс4070. За много лет все потребности они перекрывали всегда. Возможно, упускаю важность какого-то параметра, подскажите?
    • Глубина ООС на 20 кГц 90 дБ и более. Далее примерно от 100 кГц  участок с спадом 60 дБ на декаду и вблизи Fed опять 20 дБ на декаду.
    • Вот хороший вариант ESR-метра. https://rlc-esr.ru/index.php/ru/pintset-nv17 Сам пользуюсь версией НВ14, очень доволен. Это целый пинцет-мультиметр, кроме этого ещё генератор и простой осциллографический индикатор. Цена правда не каждого устроит.
    • Вы видимо перепутали микрофарады с милифарадами. Диапазон емкости у UT622 до 99,999 мФ  (1 миллифарад = 1000 микрофарад)
    • Изучите авито. Везут посредники все быстро. Но быстрые способы зависят от веса сильно. Дешевые и тяжелые/объемные вещи не выгодно.
    • Это тупик, из япыы не привезти или 6 -12мес. доставка. Есть многие профильные сайты на эту тему. Сейчас так - за морем телушка полушка - да рупь перевоз. 
    • В теме пробегала инфа: Или Зойка, хвалят. Тех. характеристики Зойки и UNI-T  UT622 схожи. Отзывы как правило отличные.  UNI-T  UT622 до 100 мкф, посмотрел в инструкции. 
    • В Японии DER EE DE-5000 40-50 долларов б/у. Посредник + доставка и думаю можно уложиться в 80-100 долларов. Приборы давно делает Тайвань и там очень хорошая электроника. У нас, всегда их почему-то продавали в 2-3 раза дороже. Покупал на ebay в Японии, новый за 80 долларов. Сейчас они там по 100 долларов. Наши и по 40 и по 60 тыс продают. Странно, откуда такие цены.
    • Диапазоны измерения: L: 0.001 мкГн … 99.999 Гн До 100 Гн. Для современных изделий на мой взгляд мало. На иностранных форумах где-то был более детальный обзор измерителей начального уровня, где рассматривали чипы, на базе которых они сделаны и сравнение с профессиональными настольными приборами HIOKI. 
    • К сожалению с производителем этого прибора, как и с самим прибором,  не знаком. Что он  будет показывать за эту цену - одному Богу известно. Пока не пощупаешь - не поймешь. UNI-T известная, проверенная фирма, поэтому остановился на ней, да и опыт работы с  UT622  теперь уже есть, поэтому и предложил Вам его как достойный, проверенный вариант.  До этого пользовался ESR -micro v4.0. у электролитов он достаточно  точно определяет ESR, но больше толком ни чего не умеет. Когда решил заменить ESR -micro на что-то более достойное, тоже начинал с бюджетных вариантов, изучал их, читал отзывы, смотрел обзоры. И всё больше убеждался что или придется выложить больше чем планировал, (чтобы потом не жалеть и навсегда закрыть эту тему), или получу ещё одну версию ESR -micro, но с кучей бесполезных кнопочек и красивым дисплеем и потом буду корить себя за скупость. 
    • Пришло в лучшем виде. Спасибо.
    • Да я просто хотел побрюзжать на тему, что писать то могут как угодно, да вот некого ибо всё дрянь.  Но вчерашнего настроения уже нет. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...