Jump to content

Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

Климентий

By Климентий
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
38 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Хорошая развязка должна  быть между первым и третьим каскадами, работающими синфазно.

И? 6Н8С переворачивает фазу, 6п6п возвращает на место, ел34 снова переворачивает.

Как лучше, Сергей?

 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Всё эти программы есть... Книги и справочники тоже есть. Но чтобы из всего материала книги собрать готовую рабочую методику расчёта это нужно быть очень подготовленным специалистом. И новичкам этот пр

Климентий
Климентий

Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссыл

Stan Marsh
Stan Marsh

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточн

Posted Images

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Есть ещё экзотический вариант - поставить на выхлоп 6Н13С/6AS7. Только качать придется двухкаскадным драйвером однозначно.

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
5 часов назад, юрий робертович сказал:

Сколько чувств, мВ наверное 100, это зачем?

Тут даже не в чувствительности дело было, а в выдаваемом напряжении. Если один каскад не вывозит, приходится ставить второй. Чувствительность можно понизить, как правильно заметил Олег, изъяв катодные конденсаторы - звук от этого только выиграет.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
54 минуты назад, Den101 сказал:

6Н13С/6AS7

Лампа забавная, но дико кривая, прожорливая, и очень ограниченного применения. 

 

53 минуты назад, Den101 сказал:

изъяв катодные конденсаторы - звук от этого только выиграет

Не факт. А вот параметры каскада меняются довольно значительно, выхсопр, в частности.

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
9 часов назад, Den101 сказал:

Тут даже не в чувствительности дело было, а в выдаваемом напряжении. Если один каскад не вывозит, приходится ставить второй. Чувствительность можно понизить, как правильно заметил Олег, изъяв катодные конденсаторы - звук от этого только выиграет.

На мой взгляд нет смысла в двухкаскадном драйвере при смещении выходной лампы менее 40 Вольт (да и при этой величине можно обойтись одним каскадом). Изъятие катодных конденсаторов (за исключением в некоторых случаях пентодных каскадов) вряд ли можно назвать хорошей идеей - ухудшается динамика и пр. (https://newaudioportal.com/topic/273-варианты-смещения-в-ламповых-усилителях/?do=findComment&comment=16008)

 

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
30 минут назад, Сергей Ал. сказал:

На мой взгляд нет смысла в двухкаскадном драйвере при смещении выходной лампы менее 40 Вольт (да и при этой величине можно обойтись одним каскадом). Изъятие катодных конденсаторов (за исключением в некоторых случаях пентодных каскадов) вряд ли можно назвать хорошей идеей - ухудшается динамика и пр. (https://newaudioportal.com/topic/273-варианты-смещения-в-ламповых-усилителях/?do=findComment&comment=16008)

 

Так это при условии, что источник выдаёт 1В напряжения. А если в качестве источника используется смартфон (у меломанов допустимо)? Мой старенький смарт, который я использую для тестов усилителей, выдает примерно 0,46В. 

К тому же, 2 ненагруженных каскада лучше 1 перегруженного, но это моё предположение. 

Насчёт ухудшения динамики без катодных конденсаторов не уверен - пробовал "с газом" и "без газа" - остановился всё же на последнем. 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

Чего-то не могу понять. Каким боком идет обсуждение разных ламп во входе или драйвере, а тем более МКТ в разделе для начинающих, да еще с созданием хорошего усилителя на этой базе? Елка никогда толком не применялась  в СЕ, как и наши 6п3с.
ИМХО

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
11 минут назад, RedStar сказал:

Чего-то не могу понять. Каким боком идет обсуждение разных ламп во входе или драйвере, а тем более МКТ в разделе для начинающих, да еще с созданием хорошего усилителя на этой базе? Елка никогда толком не применялась  в СЕ, как и наши 6п3с.
ИМХО

Ну, начинающие тоже терзаются вопросами: "Какую лампу выбрать", "Что будет если"? и т. д. А тут как почитают... 

Уверен, на ёлку тоже найдется свой почитатель, да и первый усилитель главное, чтоб заработал, а потом наш пациент соберёт ещё десяток и поймёт (может быть) - что ему нравится в звуке, но это уже совсем другая история. 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
28 минут назад, Stan Marsh сказал:

вдруг они не в курсе.

Да в курсе они скорее. Надо же куда то лампы девать, не на свалку же их. 
Лучше бы они на них РР сделали. Толку больше будет.

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
6 минут назад, Stan Marsh сказал:

но их SE играет очень прилично. 

Скорее поверю в данное на лампах КТ88 или 300В, чем на ёлках.

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
46 минут назад, RedStar сказал:

Скорее поверю в данное на лампах КТ88 или 300В, чем на ёлках.

Для меня, как соориентировших народ на эл34 , важен результат именно с этой лампой.

Повторюсь. В интернете вообще мало схем и обсуждений эл34 в однотакте, устоялось мнение, что эта лампа годится только в РР..... Мои же пробы с 90х с этой лампой показали, что это совсем не так и на эл34 в триоде можно создать вполне прилично звучащий однотактный усь. Анатолий, кроме "всеобщего мнения" какие у тебя лично  аргументы против эл34? 

Аргументы, прошу!

Вопрос веры, это к Богу, это не к нам....

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

А где мой пост с ответом?

В мусорной корзине. Ему там самое место. Потрудитесь отвечать по существу либо не отвечать вовсе.

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

Первый ватт решает всё и здесь он на стороне эл34!

Может быть. Но у меня другое предпочтение, на стороне 6п13с.
На первом Ватте - 0,03% (На 50 Гц не обращайте внимания. Фанерка, все открыто...).:

image.thumb.jpeg.72a4cc52e5853b76d86acf228338fa1d.jpeg

А елка или 6п3с даже близко не дотягивает со своими 0,3% на первом Ватте:

image.thumb.jpeg.67cec15cdd4c5f28057b66eecc3e6044.jpeg

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
20 минут назад, Stan Marsh сказал:

Потрудитесь отвечать по существу либо не отвечать вовсе.

По существу и отвечаю. Займусь лучше своими делами опять.
 

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
15 минут назад, RedStar сказал:

Может быть. Но у меня другое предпочтение, на стороне 6п13с.
На первом Ватте - 0,03% (На 50 Гц не обращайте внимания. Фанерка, все открыто...).:

image.thumb.jpeg.72a4cc52e5853b76d86acf228338fa1d.jpeg

А елка или 6п3с даже близко не дотягивает со своими 0,3% на первом Ватте:

image.thumb.jpeg.67cec15cdd4c5f28057b66eecc3e6044.jpeg

 

А елка или 6п3с даже близко не дотягивает со своими 0,3% на первом Ватте:

НЕ БОЛЕЕ 0.1 В НАШЕМ СЛУЧАЕ.:smile-11:

17 минут назад, RedStar сказал:

Но у меня другое предпочтение,

 

У меня очень давно тоже были иные предпочтения, вых. усилители на 100-200вт с искажениями 0.000----:smile-03:

Давно забыто, как страшный сон.

13 минут назад, RedStar сказал:

 Займусь лучше своими делами опять.
 

А что? Верное решение!

Я же не третирую тебя, почему ты создал тему " Усилитель SE на 6С4С ....

а не "Усилитель SE на 6п13с

:smile-31:

Ну а мы, если позволишь, займёмся нашими дальнейшими "изысканиями".:smile-50:

 

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted

Рассчитал по графику 6н8с.

Конечно такого идеала по отрицательной и положительной полуволне в 82мв=82мв быть не может, но значит изначально построил точку покоя с лучшим вариантом.

Далее можно построить полную схему второго варианта усилителя и подсчитать нужные номиналы ёмкостей.

________________________________________________________________

Еа=360в
Ra=47к
Uао=150в
Iао=4.5ма
Uc =  -5в
Rк=1.110 ком (1.1к) примерно 1ком

Ку=16.4 

 

 

 

1998880587_6847.thumb.jpg.eaacec777ce3e0d86a1b3e12b1e7ce42.jpg

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
Только что, volli сказал:

И в триодном включении вроде как даёт усиление до 22-24.

Зачем? 16 за глаза, там же следом 6п6п стоит триодом......

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Goofnm
      Фильтр для старой акустики на современных компонентов.в

      By Goofnm · Posted

      Ничто не мешает для начала отсоединить конденсатор у басовика, послушать... 
    • Valinor
      Ламповый фонокорректор с распределенной коррекцией

      By Valinor · Posted

      На счет трудностей с LR8N, как описано выше, я пока не столкнулся. Но я пока питал все от ЛБП с ограничением по току, может быть с выпрямителем, где запас энергии больше, картина будет другая. На выходе стаба у меня в каждом каскаде висит 47 мкФ. Возможно, без ламп не надо включать. Но первое включение без ламп от ЛБП проблем не вызвало. Такой защитный диод между выходом и входом у меня стоит. Это так же, как у обычных LM-ок. Он и на схеме в начале темы указан. Да, наблюдал, как микросхема уменьшала напряжение при перегреве и при превышении номинального тока на лампе 6П1П при подаче слишком большого напряжения на вход. Но это нормально, защита работает.
    • Goofnm
      Где находится оверхенг?

      By Goofnm · Posted

      Разница 15.46*cos(22)=14.33 - 15.46 = 1.12 а не 2.5мм. Поэтому ни Большой Театр ни угловое смещение тут не причём. Чтобы поставить тонарм надо использовать значение Пивот то шпиндель, а потом на шелле выставить оверхэнг. Для этого с мтз достаточно обычной линейки. Если изменить радиусы с Баерволда на Лофгрена, тот же миллиметр и выйдет. К тому же это короткий, бюджетный тонарм, т.е. ему более менее всё равно. А если тонарм длинный, то угловая ошибка там и так маленькая, поэтому и ему, тоже, всё равно. Разница +-1миллиметр ни на что не влияют в любом случае.
    • Valinor
      Ламповый фонокорректор с распределенной коррекцией

      By Valinor · Posted

      Суть то не в уменьшении падения напряжения, а в увеличении запаса по рабочему току. Запаял в один канал параллельно 2шт. LR8 в каскад с 6П1П. 330В на входе держит без проблем. Потестирую с большими напряжениями на входе. Если будет ок, то тогда так и оставлю.
    • Normann
      Где находится оверхенг?

      By Normann · Posted

      Эффективная длина = пивот то игла. В кривых тонармах вмешивается угловое смещение. Об этом он и спрашивает. АКАД позволяет с любой точность начертить механику и высчитать угловые погрешности по любому шаблону. Сам постоянно пользуюсь.
    • Normann
      Где находится оверхенг?

      By Normann · Posted

      Юрий, по второй.
    • Normann
      Фильтр для старой акустики на современных компонентов.в

      By Normann · Posted

      На НЧ лучше всё же поставить индуктивность с минимальным активным сопротивлением - нулевик. Это точно будет не воздушная, а на хорошем железе, толстым проводом. Критично для атаки, энергичности звучания и разборчивости басовых партий. На ВЧ можно и воздушную ленточную. Конденсатор на ВЧ максимально возможного качества, на НЧ можно чуть попроще, но желательно фольговые. Как и всегда, осмелюсь порекомендовать последовательный фильтр. Его чуть сложнее будет настроить по эффективности полос, но результат окупится.
    • BAA
      Ламповый фонокорректор с распределенной коррекцией

      By BAA · Posted

      Это всё так. ТС хочет именно на N-канале... и именно LR8
    • Шурик
      Излишки радиоламп.

      By Шурик · Posted

      Г-811, 2 шт. Разных лет выпуска. Чёрный и коричневые цоколя, геттер тоже разный. Проверял только на накал. 1500 руб. за пару. ГУ-29, 4 шт. Проверены на Л1-3 по анодным токам. 3 шт - нормальные показания. 1 шт- токи пониже при данном смещении. Безобразно кривые по половинкам. Поэтому только фиксированное смещения для установки требуемого тока каждого анода. 1000 руб за 4 шт. ГУ-70Б. Новые, но без упаковки. + пара локтальных панелек. 3000 руб. за пару.  
    • Kutun
      bowers wilkins dm-4

      By Kutun · Posted

      Сейчас вот ещё в голове щёлкнуло в чем минус новодела и самодела: Сегодня купил за 100тр,  через неделю понял что не зашло , решил продать , и дороже 50 уже маловероятно что продашь.  А винтаж , его за 100 купил   и через год за эти же 100 отдашь , если не ушатал.  Выкинуть к примеру 50 тысяч просто за то , что бы неделю послушать , сомнительное удовольствие . А прослушивание 2_4 часа в салоне,    это малоинформативно , мало времени , да и помещение другое . Купил я как то в Алекс аудио полочники , в итоге поехали они на мангальную площадку , для других целей бесполезные ящики , чем то с30 по звуку напоминали . Но надо отдать должное их корпусам , они два года на улице выдержали , пока не развалились.  S50 хватило только на один сезон  😉
    • Шурик
      Излишки радиоламп.

      By Шурик · Posted

      Проверены на Л1-3 по карте аналога 6П7С. Подберу с близкими параметрами. Черные цоколя 18 шт. Ульяновск+ 1 шт Фотон. Коричневые цоколя 10 шт. Ульяновск .+ 2 шт б/у+ 1 шт новая, параметры не по карте. Эти 3 шт бесплатно, для опытов, тем, кто берёт не менее 10 шт. Цена за 1 шт. Желательно в одни руки. По 375 руб/шт.  
    • SERA45
      Фильтр для старой акустики на современных компонентов.в

      By SERA45 · Posted

      От кондеров зависит. Если куплю медные, обязательно попробую. Если только еще катушки поставить ленточные фольговые. 
    • AlexKorotov
      Ламповый фонокорректор с распределенной коррекцией

      By AlexKorotov · Posted

      Для мин. падения нужно делать отдельную цепь питания для схемы управления силовым транзистором (если это эмиттерный или истоковый повторитель). Я делал на ОУ + кт826, при этом кроме высоковольтной обмотки, была еще одна, низковольтная, с отводом для питания ОУ и источника опор. напряжения.  А так, в апликушках античных на 317 есть подобные схемы, только нужно поискать ...  317 вв.pdf
    • Шурик
      Четвёрка силовых

      By Шурик · Posted

      3000 руб.
    • Шурик
      Четвёрка силовых

      By Шурик · Posted

      2500 руб.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      102.9k
×
×
  • Create New...