Jump to content

Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

Климентий

By Климентий
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Что будет всë плохо, и будет ли? с нешунтированным конденсатором в катоде 6н8с, стоящей перед 6п6с?...

Прекрасный усилитель для начинающего - с ел34, выходником на осм 0,4 и межкаскадником. Мотальщики потирают руки в преддверии вала заказов :). 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Всё эти программы есть... Книги и справочники тоже есть. Но чтобы из всего материала книги собрать готовую рабочую методику расчёта это нужно быть очень подготовленным специалистом. И новичкам этот пр

Климентий
Климентий

Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссыл

Stan Marsh
Stan Marsh

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточн

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Что будет всë плохо, и будет ли? с нешунтированным конденсатором в катоде 6н8с, стоящей перед 6п6с?...

Да.

 

 

В 24.08.2022 в 22:38, Stan Marsh сказал:
В 24.08.2022 в 21:43, Den101 сказал:

изъяв катодные конденсаторы - звук от этого только выиграет

Не факт. А вот параметры каскада меняются довольно значительно, выхсопр, в частности.

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

По моему опыту, например, каскад на 56 триоде с нешунтированным резистором в катоде, поставленный перед усилителем на 6ф3п( с опять же всеми возможными катодными резисторами без шунтов) , как раз всё резко улучшил, а не ухудшил. 

Аналогичная ситуация наблюдалась в "линейном предусилитель по Дж. Эсмилле" на 6н6п - после многочисленных проб конденсаторов, в католе 6н6п остался одинокий резистор... 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

По моему опыту, например, каскад на 56 триоде с нешунтированным резистором в катоде, поставленный перед усилителем на 6ф3п, как раз всё резко улучшил, а не ухудшил. 

Значит нужно чётко определиться, можем мы не шунтировать катод у 6н8с или нет.

Если можем и этим ничего не ухудшим - тогда "самое оно", если нет - ищем ещё варианты .

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Можно, как вариант, учесть увеличение Ri раза в три, и тогда Ra можно было бы увеличить. Раза в три. А?

Хотя, разумеется, местная ООС и так выправляет все несуразности. Или почти все. Но всё равно, как-то неаккуратненько.©анек

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

6п6с  

Uсм -10в

Iао=18ма , Uао = 150в , Rа=10к (3.6 вт рассеивать тепла... ) Rк=555 ом, Rф 1.2к

6н8с можно пересчитать с Ea = 325в, Rф 2.4к Iао 7.5 - 8.5 ма

 

738109174_6610350.thumb.jpg.2f58b661e4590224220da1064c718134.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

По моему, с 6н8с чего ни делай, при выходном напряжении до 10 вольт, чтобы несуразности получить - надо отдельно постараться... 

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Можно, как вариант, учесть увеличение Ri раза в три, и тогда Ra можно было бы увеличить. Раза в три. А?

 

Тогда мой вариант с Ra = 47к для 6н8с предпочтительнее, чем с Ra=24к ? Или как?

 

И пожалуйста, давайте с развязывающими резисторами определимся, где ставить, а где нет.

 

Я бы ещё подсчитал усиление 6н8с без шунта в катоде, не знаю как...

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Почему Ri раза в три?... Например, пусть в катоде 500 ом. С учётом МЮ в анод оно пересчитывается как 8-10 ком макс. Т.е. раза в 2 увеличиваем Ri. С учётом этого R нагр. лучше бы не очень увеличивать, чтобы не поднимать заметно выхсопр каскада. 

 

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

По моему, с 6н8с чего ни делай, при выходном напряжении до 10 вольт, чтобы несуразности получить - надо отдельно постараться... 

Никита, может 6п6с пересчитать с резистором в аноде 15-20к? Что бы грелку уменьшить?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

Или как?

Вот смотри: с ООС у тебя в каскаде будет другая лампа, со своими новыми характеристиками. ВАХи будут другие. По хорошему надо бы расчёты вести с этой новой лампой. Но можно и забить на это, хоть это и некрасиво. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

чтобы не поднимать заметно выхсопр каскада

Это не особо критично, дальше могучий выходной триод стоИт (6П6С). 

 

8 минут назад, Ollleg сказал:

давайте с развязывающими резисторами определимся, где ставить, а где нет.

RC лучше всё-таки в первый и второй каскады. Если экономим, то только в первый.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Никита, может 6п6с пересчитать с резистором в аноде 15-20к? Что бы грелку уменьшить?

Это по вкусу. Если жарить наши триоды, то и резисторы жарить, и всё остальное. Я так думаю :). С другой стороны, ну пару тройку лишних ватт на ветер, кто заметит? В "общем бюджете проекта"... 

 

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Вариант без изъятия конденсатора в катоде нам для эл34 не подходит, значит нужно катодный резистор голым,

как это будет графически выглядеть с "новой лампой" вообще без понятия. 

Можно просто изъять и всё.:smile-61:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

Это не особо критично, дальше могучий выходной триод стоИт (6П6С). 

А как же ПСН?! 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

резисторы жарить

Однозначно. Если б нам было не всё равно на энропию, мы б окунулись в "D" с КПД 100%.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

Можно просто изъять и всё.

А можно просто оставить. Если тормоза придумал трус, то РГ - придумал философ.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

На мой взгляд, в данном проекте намного больше оснований волноваться за согласование выходного каскада с гипотетическими вариантами нагрузки (разные АС), чем за первые два каскада 6н8с + 6п6с...

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

А можно просто оставить. Если тормоза придумал трус, то РГ - придумал философ.

Тогда по входу придётся РГ порядка 100-220к ставить, да ещё делители по входам для разных источников,

слушать музыку с перегрузкой номинального входного напряжения в 2-5 раз не ахти какое удовольствие, на малой громкости уже не послушать, слишком большая разница между тихими и громкими звуками будет....

А гасить делителем входной сигнал, что бы потом его усиливать нашими двумя предоконечными каскадами не очень хорошая идея....

Сразу вспоминаются ощущения 90х годов от прослушивания сд плееров, подключенных в усилители СССР, рассчитанных на меньшее номинальное напряжение по входам, чем выдавали сидюки......Бррррр

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
12 минут назад, Ollleg сказал:

100-220к ставить

Кто-то заставляет?

 

13 минут назад, Ollleg сказал:

2-5 раз

Ну да, к децибелам это очень существенная прибавка.:smile-03:

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
11 минут назад, Stan Marsh сказал:

Кто-то заставляет?

 

Ну да, к децибелам это очень существенная прибавка.:smile-03:

Ты давай объясни по человечески, зачем смеяться то:smile:

Я уже писал, что был опыт, когда для раскачки 6с4с впереди стоял каскад из двух 6н8с и чутьё было около 250мв по входу - просто "огромные" звуки, которые хотелось обратно в усь засунуть.....:smile-03:

 

Ладно, ставить конденсатор или нет - выбор индивидуальный для каждого.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Ты давай объясни по человечески, зачем смеяться то

Я не смеюсь, а любя подшучиваю. Почему надо обязательно ставить высококилоомные РГ? Я больше 10кОм не ставлю. Далее, если усилителю для полной мощности нужно, допустим, 0,3В, а у нас источник даёт 1,5В, вообще ноль проблем. Выше я просто намекнул на динамический диапазон и на жалкие 3 раза по сравнению с ним. Отвлекаясь, вообще на цифры некого "выходного напряжения" источника смотреть антиинформативно. Где там вольт? Когда он, в какой момент, как часто, да и бывает ли вовсе? Не, если мы слушаем только рейв, то да. Хотя, тоже нет. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

 

Я уже писал, что был опыт, когда для раскачки 6с4с впереди стоял каскад из двух 6н8с и чутьё было около 250мв по входу - просто "огромные" звуки, которые хотелось обратно в усь засунуть.....:smile-03:

Бокарев, например, отказался от "драйвера по Бруски"...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Сорри, но вы так кратко написали, что я не все понял.  Д.Б. +-50 мВ это что значит? Смещение вых. лампы 10В, отчего она в перегрузе? Или что вы хотели сказать?
    • Сергей А
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Сергей А · Posted

      Так пока никто не пробовал применять низковольтные понижающие стабилизаторы для питания накалов , поэтому  никаких противопоказаний нет. Что там с шумом и есть ли он . Пока по тепловыделению и возможностям одни плюсы. 
    • Владимир-П
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Владимир-П · Posted

      Все перепробовать не хватит времени, однако попробовал на ОСМ025 секционирование 3п-2в, по виткам 2855/104, 2-я секция с переворотом, межсекц прокладки 0,25-0,3. Сравнивал с ОСМ025  3014/124, 4П-3В, 2и4 секции с переворотом, прокл 0,25. Усилитель SRPP 6н9с-6с4с с Uа-к-300в. Завалы на 18кгц получились у первого 0,8дб, у второго 1дб. Сегодня слушали с экспертом 6с4с с двумя ТВЗ ОСМ025 с 4п-3в, мощно но грубовато, другой 6с4с с ТВЗ от Респром, габариты сопоставимы с ОСМ016, 3п-2в отыграл деликатнее, понравился больше.
    • alss
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By alss · Posted

      1. На сетке первой лампы сигнал д. б. ±50 мВ, для удобства наблюдения на частоте 3-5 кГц. 2. На сетке второй лампы сигнал д. б. без выбросов. Наблюдаемый пик указывает на выброс АЧХ в районе 40-50 кГц. 3. Выходная лампа в перегрузке, если не грешить на трансформатор. Несимметричность наклонов положительной и отрицательной полок, а также разное воспроизведение участков от фронта до полок указывает на это. В приложении - сигнал на входе и на выходе правильного корректора (от Е. Карпова). Примечание. Коэффициент передачи импульсного сигнала в несколько раз меньше чем синусоидального, так и д. б. 
    • AlexKorotov
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By AlexKorotov · Posted

      Там все обратноходовые, которые я бы не стал советовать. Как то так получилось, что мне нравится тл494, вот и советую ее. Хотя на ней и обратноходовый тоже можно сделать. Эх, чего я на них только не делал :)  например отличный и простой контроллер для двигателя различных станков.  
    • Катана
      Радиолампы японские

      By Катана · Posted

      продано на авито !!!!
    • Сергей А
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Сергей А · Posted

      Я не знаю , Алекс ,вы с Лениво читаете одним глазом наверно :) . И эта ссылка и выше описывают импульсные стабилизаторы с НИЗКОВОЛЬТНЫМ питанием  . Там речи нет о питании от сети , в этом и удобство. Настраивать там особо нечего, просто собрать правильно.  Как говориться- влезай, не убьет 😂
    • Aexey_NNZ
      Новая RFT AZ11 в родной коробке .

      By Aexey_NNZ · Posted

      Новая RFT AZ11 в родной коробке - 1500 руб Отправлю по всей России , почта,ТК, яндекс . По желанию фото в телегу.
    • Gyuri
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By Gyuri · Posted

      При такой конструкции ,необходимо как-то проверить параллельность и выставить расстояние тонарма относительно шпинделя. Обычными распечатками на бумаге не получается это сделать. Придумался такой шаблон.
    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Я тоже так подумал.  Завтра попробую R нагр. 12К с конд.  Послушаю, если понравится, то разживусь танталом или БЛП и запаяю на постоянно. Поставил«Dire Straits». Как говорят в таких случаях: жена прибежала с кухни "А что у тебя это так играет?" Даже старый, глухой кот приковылял послушать. Ну а если серьёзно, - то оно того стоило. Слушал на Шур 95 элепс, Но звук, как будто головка МС играла.
    • Алекс
      ...и снова ГМ 70

      By Алекс · Posted

      Упс, промежуточный, почти финальный, макет.   P.S.   Уже вполне, отсутствие ламповой теплоты и каши дорогого стоит. https://rutube.ru/video/87295983886e095bacf872fabc180008/?utm_source=embed&utm_medium=referral&utm_campaign=main_logo&utm_content=87295983886e095bacf872fabc180008&utm_term=soundex.ru&t=0   
    • ВКН
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ВКН · Posted

      Наклон горизонта - это завал на НЧ. Несущественный. Вероятно из-за индуктивности первичной обмотки тансика. Как общее звучание? 
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Смысл - у меня уже полностью отлаженный усилитель. Я просто меняю покупные блочки на отлаженную на макете схему. У меня наружная обмотка на трансформаторе 6,8 вольта переменки. Обмотка выполнена мной проводом в ПВХ изоляции..... Специально так...... Провод нужного сечения в лаковой изоляции имеется.... но в ПВХ, по моему опыту мне удобнее....... Просто считаю витки и ровно посередине разрезаю-перкусываю и подпаиваю два провода.... получаю две обмотки по 3,4 вольта ....... то что мне и нужно .....  Поэтому любые другие решения, мне сейчас не нужны..... Просто решаю задачу с уменьшением нагрева... На макете решил...... теперь нужно всё на чистовую собрать.
    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Запустил корректор.  Сигнал с ген. через антиRIAA. 3кГц выход с трансформатора. Желтая - без  Rнагр., синяя с Rнагр.=10К+620пФ. Выбросы по верхам удалось убрать, но наклон верхней полки остался. Нижняя полка ровная. Наклон??? то-ли это цепь антиRIAA-RIAA дает подъём усиления на верхах? то-ли трансформатор. Наклон-то и не сильно велик. Может забить? Второй рис. - 3кГц сетка 5687, только выброс видно. Верхняя полка вроде параллельно.  
    • AlexKorotov
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By AlexKorotov · Posted

      Я бы не стал делать импульсный источник с питание от сети.  Слишком он шумный будет. Амплитуда на первичной обмотки в сотни вольт, нет,  это мне не нравится. А сделать источник который преобразовывал бы относительно низкое (менее 24 вольт) в 2,5 вольта совсем не сложно. Схему можно взять от автомобильного усилителя. Часто там используется тл494  несколько транзисторов и трансформатор. На первом этапе именно трансформатор является самой сложной в реализации деталью, а тут как раз информации достаточно для повторения. Только вторичную обмотку скорректировать, т е уменьшить количество витков.  Хотя в сети должно быть достаточно калькуляторов для расчета таких трансформатора, я когда-то видел их не раз. Схема преобразователя на 494 будет очень проста и понятна, остаётся только  цепи цобеля  оптимизировать для конкретного трансформатора. Совсем не сложно: подобрать RC по минимуму звона, но не в ущерб КПД.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...