Jump to content

Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

Климентий

By Климентий
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
53 минуты назад, nepalimso сказал:

удвоитель напряжения (лучше тр намотать)

Ещё одну обмотку для предкаскада? Можно. Я обычно применяю то, что якобы предложили пресловутые английские учЁные:

1391776750_.png.27225a6276e8fa1b6061f613c2dfc06e.png

 

Но вот нужно ли это? И будет ли уместно? Предположу, что в этой разработке не будет пошлого моста Гретца, а будет ДППВ Миткевича. Может даже на кенотроне. 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Всё эти программы есть... Книги и справочники тоже есть. Но чтобы из всего материала книги собрать готовую рабочую методику расчёта это нужно быть очень подготовленным специалистом. И новичкам этот пр

Климентий
Климентий

Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссыл

Stan Marsh
Stan Marsh

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточн

Posted Images

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Ещё одну обмотку для предкаскада? Можно. Я обычно применяю то, что якобы предложили пресловутые английские учЁные:

1391776750_.png.27225a6276e8fa1b6061f613c2dfc06e.png

А электролиты в этой схеме как себя чувствуют? Я думаю, пусковой полипропилен лучше будет. 

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Ещё одну обмотку для предкаскада?

Можно и так и так

image.jpeg.ae0306e76954095253538a7e1ced5ccf.jpeg

Ток не большой а её богу при 700в анодного питания лампа раскрывается

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
4 минуты назад, Den101 сказал:

А электролиты в этой схеме как себя чувствуют?

Прекрасно. Но при малом токе потребления вполне можно ставить МКР. 

 

1 минуту назад, nepalimso сказал:

так

Можно. 

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
3 минуты назад, юрий робертович сказал:

малая чувствительность

Да понятно что усиления у 6н7 не хватает но я про то что 1й каскад питать по полной  и у вас 45  для ел34 раскачка меньше нужна

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
25 минут назад, юрий робертович сказал:

6н7с при 500-700 вольт лучше поёт

Так я про это и пишу и не только 6н7 , 650в анодное 110к и 6н9  ( 260в на аноде) тоже совсем другая песня по чему то всё упирается в 350-400в питание

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted

В какие то дебри вы полезли, господа.... 

Схема для начинающих?:smile-59:

Немного помучил на графике 6ж4

Спойлер

1903821385_64182.thumb.jpg.1779e05d479092cc567145098d87f462.jpg115006565_6418.thumb.jpg.a8ab808e0664361a98eb28d248481271.jpg1720217589_6422.thumb.jpg.94e33c5f3b1410a041a6de25e3ae1308.jpg1020627369_24.thumb.jpg.e63e99cdeefb1a4bf8f21b79a5ff27c9.jpg704005201_36.thumb.jpg.29c6dca885899b2b04431d99e77ccc2c.jpg

Как мне показалось, лампа немного кривая, явно хуже по искажениям, чем 6н7с,

но нарисовались два варианта с усилением Ку=34.5,

что даёт нам номинальное входное напряжение по входу будущего усилителя в 850мв для полной раскачки эл34.

Вариант с нагрузкой в 27к и током покоя 8.4ма по искажениям меньше, чем нагрузка в 24к , но при 24к у нас ток побольше - 9.5ма , что есть немного получше....

В общем вполне приемлемо (на мой взгляд) использовать 6ж4 в триодном включении  вторым кандидатом к 6н7с (а то и первым)

1252921013_27.thumb.jpg.ca2c683d99c5eb25b8730cbc00d10890.jpg1020627369_24.thumb.jpg.e63e99cdeefb1a4bf8f21b79a5ff27c9.jpg

24к лучшее.jpg

  • Like (+1) 1
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
33 минуты назад, nepalimso сказал:

по чему то всё упирается в 350-400в питание

380-390в нужно в БП для оконечного каскада, поэтому и "упираемся" в этот предел с расчётом ещё на развязывающие фильтр,  Rc тоже "скушает" свои вольты.

Схема для начинающих, вполне можно уложиться в классику без доп. высокого напр. для первой лампы, разве мал выбор?

 

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

380-390в нужно в БП для оконечного каскада

Мне кажется  добавить два диода и два конденсатора не так сложно вон   юрий робертович    

всю схему нарисовал .Но это моё мнениё

 

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
11 минут назад, nepalimso сказал:

Мне кажется  добавить два диода и два конденсатора не так сложно вон   юрий робертович    

всю схему нарисовал .Но это моё мнениё

 

Нарисовать недолго, вот объяснить на пальцах, как рассчитывал и почему так, а не иначе и т.д., это разные вещи, а мы и стараемся в первую очередь пояснить... что бы человек потом сам что то подсчитать....

Будет БП рассчитан, нет проблем - можно и такой вариант с пояснениями расчётов добавить ,

nepalimso, возьмётесь?

 

 

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
2 минуты назад, юрий робертович сказал:

И лампа 6ж4 спокойно при Ra=8 ком лет с десяток

IMG_1581.jpg

Я умоляю, не нужно закидывать эту тему готовыми усями, я могу тоже накидать, мало не покажется....ДЛЯ ЧЕГО?

Что бы было? Не нужно!

Тема называется " Расчёт рабочей точки по ВАХ.",

а не "Накидайте побольше готовых схем"

 

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

nepalimso, возьмётесь

Не я пас я лучше тр что у меня есть из лучших переведу на осм04 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Две 6п3с впараллель или две г807, 6п7с. 6п13/31 почему нет, но тоже надо 2 шт впараллель. Вопрос в том, что нам бы хорошо бы приблизиться бы к 5 Вт на выходе при выхсопр порядка 1 ом на 8 омном выходе. Понятно, что прям так не получится, но хотя бы стремиться надо как можно ближе. 

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
18 часов назад, Xрюн222 сказал:

 Итак, прикинул. Вариант режима 6п6с/6п1п в триоде для драйвера - смещение порядка 15 вольт, резистор нагрузки 10...20 кОм, усиление порядка 6,5 +/-.

Никита, у меня вышло так:

По искажениям и усилению -12.5в на сетке выигрышнее (кажется, -12.5 в штатно для 6п6п в пентоде?)

Хороший ток, достаточное усиление, можно 6н8с приклеивать впереди.

Замечания?

1486940035_8810.thumb.jpg.b8b9ac8dffc3d151830f1fb073968583.jpg962916538_6610.thumb.jpg.40122655b96199e9798e0ed239fbce2d.jpg

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
48 минут назад, юрий робертович сказал:

Самое простое, взять 6п13с, 6п31с, и пожалуйста, хоть пентоде, хоть триоде, и распространненая

Сколько чувств, мВ наверное 100, это зачем?

131510902_.png..png

Если мы поставим 6п6с триодом (Ку6.6), добавим впереди 6н8с (Ку 16-15 из опыта), то в итоге получим 6.6х15 = 99

29-30 (на сетке эл34) делим на 99 = 300мв входного.

Если катод в 6н8с не будем шунтировать конденсатором, сколько усиление будет? Наверное к искомому 500мв придём?

А вот входное 850мв уже 6ж4 даёт.

Получаем 3 варианта :

300-500мв номинального по входу

850-900мв

1.15-1.2 вольта

Задача решена.

Или как?

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Да вроде всё красиво, без замечаний. А 12,5 в или 15 - нуу, джентльмен не должен быть мелочным... Можно на ходу поиграть смещением в разумных пределах - какое по факту будет лучше ( обычно чем меньше тем лучше). 

Думаю, всё таки что одна 6ж4 НЕ превзойдёт дуэт 6н8с/6п6с.Тем более вариант 6ж7/8 триодом + 6п6с триодом.

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted

Ну а если параллелить, тогда уж 6н7с - у неё наименьшие искажения, остаётся прикинуть на графике, какое Ку она выдаст....

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ку она выдаст всегда 24-25.Если режим корректный. 

Насколько я помню, у 6п6с в триоде искажения ниже, чем у 6н7с.

  • Like (+1) 1
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Да вроде всё красиво, без замечаний. А 12,5 в или 15 - нуу, джентльмен не должен быть мелочным... Можно на ходу поиграть смещением в разумных пределах - какое по факту будет лучше ( обычно чем меньше тем лучше). 

Да тут понятно, что и от разных ламп разброс будет 15-20%, особенно от 6ж4 - там самая огромная разница. Пока я нашёл оптимальные варианты по имеющимся ВАХам, а там уже в процессе на самой схеме можно подстроечниками в катоде всё понять.... Нужна картинка, от которой отталкиваться.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • W_L
      УНЧ РР на 6С33С

      By W_L · Posted

      Разумеется твз будут не от торэл, думаю попросить Андрея из Спб намотать РР твз бифилярно, на 400Вт сердечнике, SE твз для 6С33С он намотал замечательно, параметры в полном порядке были, зазор разумеется тоже имеется 
    • Stan Marsh
      УНЧ РР на 6С33С

      By Stan Marsh · Posted

      С трансформаторами ТОРЭЛ как-то не сложилось, однотактные оказались без зазора, у двухтактных проблемы с басом. Думаю, если устранить возможность перекоса РР, то было бы более-менее, но не уверен. Польские торы показали нормальные результаты.
    • Valery_
      ММ & МС

      By Valery_ · Posted

      судя по этому посту зацепило не по-детски😄 если вникнуть в содержание, становится смешно от подобных высказываний. Это говорит о многом и к сожалению не в "лучшую сторону".  я так понял у супер гуру тракт высококласный- вертушка, кабели, с трансами или без, с супер фонокорректором собоственного производства, усилителем и т.д.  Есть возможность показать на деле, а не на словах. пока все сказаное вами просто пустой звон.Выложите 1-3 оцифрованного трека. А всякие высказывания типа "звук в моем тракте с моим корректором просто улет", "оцифровка убивает полностью звук и нет смысла сравнивать в цифре" или подобное для меня абсолютно ни о чем.  
    • W_L
      УНЧ РР на 6С33С

      By W_L · Posted

      Чем плох оказался данный унч ?
    • Stan Marsh
      УНЧ РР на 6С33С

      By Stan Marsh · Posted

      Да, не порекомендую. 
    • Valery_
      ММ & МС

      By Valery_ · Posted

      согласен, спор ни о чем. но мне нужно было ответить, чтобы "супер гуру" не подумали, что альтернативе их мнения нет😜😎 По поводу ИИ - 100 % гарантии нет. Простые задачи выполняютя на 98% корректно. В сложных или составных задачах ошибки возможны. но эта задача была очень простой. Да и я знал ответ и проверить было легко. Работаю на производстве с использованием ИИ. Никаких аппроксимаций. Если ответ не находит или на распутье (нет однозначного ответа), просит уточнить или добавить дополнительную инфу для следующего поиска (итерации). не надо ничего додумывать, все уже обдумали специально обученные. Обучение ИИ (LLM) происходит по удтверждениям, а не вопросам.  
    • Ollleg
      ММ & МС

      By Ollleg · Posted

      Все по своему правы, кому с чем удобнее и привычнее.Для одних "Победа" 1946 года настоящий автомобиль, для других китайский Танк за счастье, третьим мерс или фольц 3х годовалый за глаза хватает, а я свой бус ни на одну эту колымагу не променяю. Так что нет никакого смысла доказывать своё другому, разве что в качестве совета, когда его попросят, не иначе. Про ММ и МС примерно та же история, не доказывать нужно, а свой опыт рассказывать и не навязывать его другим - кому нужно и так воспользуются, а кому нет лесом обойдут.
    • S.Laptev
      ММ & МС

      By S.Laptev · Posted

      С XLR первое знакомство, не считая студийного, произошло во втором открытом магазине, в 96-м, когда пришлось перепаивать серебряный NBS с XLR на RCA с одного конца, нужда возникла. У качественных RCA разъёмов есть таки небольшие недостатки, скорее курьёзные, когда после начальных и средних моделей Тара лабс, появились верхние, с цанговыми разъёмами, в коробках размером с коробок из под пиццы, начинаешь его выдёргивать, с силой начинаешь, а он никак не хочет выдёргиваться😊 Ну и ещё один, посерьёзнее, когда начинают небрежно обращаться с толстенными проводами... Крайний раз чинил А-Нот, у которого аж RCA "маму" умудрились так провернуть, что оборвали проводники, идущие от платы. С lemo был аппарат, делали таки такие. И раза три такое было, обрывали проводки, ну плохо это, что есть, то есть.
    • W_L
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By W_L · Posted

      Значит пока продолжат на полочке лежать, думаю руки дойдут 
    • Юрий_Б
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Юрий_Б · Posted

      Два уся прикомповых делал на таких дочери и внуку, ни чего особенного.
    • W_L
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By W_L · Posted

      Кто-либо пробовал 6Ф3П, как на фото, слева ?
    • ТаргеТ
      ММ & МС

      By ТаргеТ · Posted

      Ну как бы нет... Если ИИ информации не хватает, то он начинает аппроксимировать, придумывать. Или один кусок инфы присобачивать к другому. Я уже давно определился. Мне RCA лучше, удобней. Дубовые и толстые кабели не пользую, как правило Ояда и разъёмы фурутек и чернов. Плотный обжим, центральный пин - разрезной. Тема  про ММ и МС, а спор ни о чем .  
    • W_L
      УНЧ РР на 6С33С

      By W_L · Posted

      И так вопрос: кто либо пробовал делать РР унч на 6С33С с выходниками на тороидальных трансфоматорах, видел на авито есть пара от торэл за 36к, но габаритная мощность сердечника в 250Вт (130/60мм) напрягает, а так же факт того, что приведенка в плечах может быть разной, думаю сделать очень мощный унч в АВ/В классе, ватт на 70/80, по раскачке думаю воткнуть 6Н26П, или 6Н1П + 6П14П-ЕВ, или 6С15/45П + 6С33С-В, или 6С18С ?
    • BAA
      ММ & МС

      By BAA · Posted

      Да никакое оно не дурацкое, а "промышленное". Не пользовал, но оборудование с ними бывает. Вопрос, наверное, в совместимости.
    • S.Laptev
      ММ & МС

      By S.Laptev · Posted

      Тут согласен с не очень красивой аллегорией. Когда дело имеют с разъёмами непонятно из чего сделанными, с обжимными контактами, с головками и трансформаторами начального уровня, когда не читают других, которые пишут про другие,  качественные изделия, с "цанковыми зажимами и внешним креплением, внутренним, часто разрезным контактом", зачем-то повторяют одно и тоже по несколько раз и спорят с людьми, которые дело имеют с этим вот всем по нескольку десятков лет....

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      109.9k
×
×
  • Create New...