Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

EL34TRIODE.png.28c96ffac93c5a0d26c467730b779404.png

Стас, выше это уже выкладывал из вестника.

375 вместе с катодным - 348+27

-------------------------------

У нас;

С катодным 385-390 ом и смещением в 29-30 лучше звучит, выходит около 390 в с бп на реальных лампах с учётом вых.трансф. 

 

 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

выше это уже выкладывал из вестника.

А, это из ДШ:   EL34.pdf Там, разумеется, есть и пентодное включение. 

Posted

Возможно для ламп Телефункен это и есть идеальный параметр, имеющиеся тесла и саратов не захотели играть в этих рамках и "попросили" подбросить дровишек побольше.....

Если пересчитывать(в вестнике тот же режим задан)по готовым рецептам - не вижу проблемы, пусть катодное 370 ом , -27 на сетке , ток 70-73, и анод-катод 348в.

.... Хотя сам бы наоборот до -31 на сетке рез.кат 390ом, и анод-катод до 353 поднял бы почти до  предела по рассеиванию 28,7вт (28,0вт)

Posted

 

 

4 минуты назад, Ollleg сказал:

"попросили"

Я уже говорил, делай как лучше. А лампы надо жарить по полной! У меня, если что, пара десятков отобранных у детишек имеется.

  • 3 weeks later...
Posted

Едим дальше.

__________________________________________

700.thumb.jpg.cb92408418b1eca9687c6500e0cab60a.jpg701.thumb.jpg.353eb4e37ce594078353b0e658b4b534.jpg703.thumb.jpg.c4e58de08e06265ef2f02e548d12b5a9.jpg

 

_________________________________________________________________________________________________

001.jpg.c2f56d17ffff4296ab519aab14dc4cff.jpg002.jpg.cb3077aca835f3a56051d9ad64b4ef2d.jpg003.jpg.ea06d055d0a737b212fe0aa8893c3a6a.jpg004.thumb.jpg.a78603e569001aa1259a39adbe43a13e.jpg005.thumb.jpg.f4178b4a6ad8bf6890c9b19d40c982f1.jpg006.thumb.jpg.36f79edfed8a870603e286b452d90020.jpg

 

______________________________________________________________________________________________________________________

Расчёт предоконечного каскада на 6н7с ( одна половинка)

1203186158_47.thumb.jpg.8b18836c6cb61c48e2a77a710f0033f1.jpg

 

 

Rа выбираем равным 47ком, исходя из анодно-сеточных характеристик данной лампы.
"""Сопротивление Ra для триодов выбирается обычно в 2-4 раза больше их внутреннего сопротивления ("""из справочника радиолюбителя 60х)

Ri одной половинки У 6н7с = 22ком, для раскачки ел34 нам желательно побольше тока, но поменьше искажений (чем больше Ra, тем меньше ток, меньше искажения и наоборот, меньше Ra - больше ток и больше искажения) Лампа 6н7с довольно линейная, сделаем выбор в сторону большего тока, берем значение 2Ri = 22 x 2 = 44 ком, ближайший стандарт 43 и 47ком, остановимся на 47ком

Напряжение источника питания у нас 390В, откидываем 40в на развязывающий фильтр с сопротивлением  Rф (обычно 0,1 от Еа)

390 - 40 = 350в (источник питания после Rф)

Ia = Ua/Ra

350в делим на 47ком = 7.44 ма,
докинем 3 вольта и 353в поделим на 47ком = 7.51 ма, уже удобнее чертить нагрузку.

Проводим линию нагрузки по координатам 353в и 7.5 ма

Для выходной лампы Ел34 выбираем сопротивление утечки 220 ком, которое классически будет сочетаться с переходной ёмкостью в 0,1мкф, не будет превышать максимально допустимое сопротивление утечки для Ел34 и примерно в 5 раз больше анодного резистора (47ком), что так же имеет значение для построения динамической характеристики каскада. 
Можно было бы выбрать и 390к - 470к для резистора утечки, до максимального в 500ком запас позволяет, 
но некоторый опыт показывает, что чем больше сопротивление утечки и разница с анодным резистором (более, чем в 5 раз), тем в звуке у нас шире середина и бас. Чем меньше, тем острее верха, собраннее бас и отчётливее серёдка. Как по мне, последний вариант звука предпочтительней.
(Если кто то не согласен, выскажитесь по данному вопросу)

Нагрузочную прямую в 47ком мы начертили, выбираем точку покоя.
Визуально поделив наше напряжение Ea (353в) пополам, получим 176.5в,
для удобства берём 180 вольт и прочерчиваем от точки Uao прямую вверх до нашей нагрузочной линии, попадаем в точку 0 как раз на пересечении сеточного напряжения в - 2,5 в
В этой же точке 0 определяем ток анода в режиме покоя, который будет
равным 3,7ma (прямая Iao - 0)
 

В реальности в сопротивлении нагрузки переменному току первого каскада будут
участвовать как Ra, так и Rc.

Уточняем значение Ra для переменного тока = RaRc/Ra+Rc
47х220/47+220 = 38,72 (39ком)

Динамическая характеристика меняет свой наклон при 39 ком и будет проходить
через точку покоя 0 и точку D по оси напряжений.
Определяем точку D по формуле:
UaD = Uao + IaoRa
"""Ra 39к
180 + 3,7 х 39 = 332в

проводим новую нагрузочную прямую,
определяем максимальную амплитуду напряжения :
1. отрицательная полуволна
Ua(F) - Uao = 243 - 180 = 63в
2. положительная полуволна
Uao - Ua(E) = 180 - 114 = 66в

Коэффициент усиления реального каскада
Ко = UaF - UaE / 2Uco = 243-114 / 5 = 25,8 (26)

Определяем ориентировочный коэффициент 2й гармоники при максимальной
амплитуде сигнале
E0 - F0 / 2FE = 66-63 / (243-114)Х2 = 3 / 258 = 0.01162 (1,16%)

Сопротивление автоматического смещения в катоде лампы
Rk = Uco / Iao = 2,5 / 3,7 = 676 ом (680ом)

Posted
В 30.07.2022 в 13:38, Ollleg сказал:

п.с. С выходным трансф. проблемнее для пентода будет....на ОСМ 0.4 замахнуться?:smile-03:

До вых. дойдёт - Дим Димыч обещал подключиться к теме....

Я до сих не понимаю, как трансы в 10 кв. дают на гора 6W в покемоне EL36

image.thumb.png.ef5f5146924d7286cac0c22ae25e2d11.png

Posted
9 часов назад, Ollleg сказал:

Едим дальше.

Я бы ещё отметил вот что: точку покоя на нагрузочной прямой выбираем максимально левее, но так, чтоб при максимальной(пардон за тавтологию) амплитуде на сетке исключить появление сеточного тока. Тут въедливый читатель может спросить: "А какой же будет максимальная амплитуда на сетке?" А такой, ответим мы, чтоб качнуть наш выходной каскад на максимум. Сколько там надо нашей ёлке в выбранном режиме, 30 вольт? Вот и поделим эти 30 на на Кус предкаскада: 30/26=1,15В. То есть( слегка идеализируя) для максимальной мощности на выходе усилителя на вход ему нужно подать 1,15В.  "А даст ли наш каскад пресловутую "удвоенную" амплитуду?" - не унимается читатель. Да, отвечаем мы с гордостью, таки да, запросто! И по входу сможет, и по выходу даст шестьдесят, для чего бы вам это не понадобилось.  

Posted

Если не лениво, для тупых, плз...

1. про "с ООС"

2. не низко... - смотрю пока.

 

Да, и начинающие говорят "чпокемон".

Posted

Лвдно. Просто не пойму, как ООС изменяет количество железа.

А покемоновской темы, кажись, нет, есть про один отдельно взятый усилитель. Да и то, мусором завалили.

И - в свое время народ балдел от простейшего покемона 6с3п+EL34. Потом было и развитие.

И 34ка "раскрылась именно в этом включении, никто не ожидал" - цитата.

И оргвыводы...

 

По любому - на кой лезть в ОСМ0.43?

Если не идти путем самурая Триод ("чистенько но бедненько - А.Р.") + БТВЗ.

Posted
41 минуту назад, Карта сказал:

Если поможет... Саратовка -EH (зелень - 20 баксов... ватт).

6Н7С есть кучка...

image.png.45d0691c8510d342fe159fa093c574c6.png

 

Василий, для построения и полного расчёта триодного вых.каскада на ел34 сеточные нужны хотя бы до -60в .

Posted

1. Это был прикид на скорую руку.

2. Аппарат тянет вроде до -54 вольт. И до 400В анодного.

3. Именно "ощущение" говорит, что эээ... от -26 до -54 не протолкнусь, но попробую по максимуму. 

 

  • Like (+1) 1
Posted
39 минут назад, Карта сказал:

на кой лезть в ОСМ0.4

Я бы не лез. Мы с Цыкиным и Войшвилло сообразили на троих: нужен тот ТВЗ, который нужен. Не больше и не меньше. Ровно такой. Но есть масса других мнений, их нельзя не учитывать.

Чем хайфай отличается от хайэнда? Первый - это принцип разумной достаточности, второй - неразумной избыточности.

Posted
10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Я бы не лез. Мы с Цыкиным и Войшвилло сообразили на троих: нужен тот ТВЗ, который нужен. Не больше и не меньше. Ровно такой. 

Стас, ничто не мешает 2 варианта рассчитать.

Мэтры уклоняются от просьб:smile-44:, а так бы в идеале три варианта - от Бурана , Дим Димыча и наш....

Остаётся самим, "правильный"  и на ОСМ 0.4, а там пусть народ выбирает....

 

 

п.с. Может кто то из других спецов поможет, тут хороший опыт важен...

Posted
17 минут назад, Stan Marsh сказал:

Конечно

При условии, что этот цвет черный. - Дядя Форд.

36 минут назад, Stan Marsh сказал:

Я бы не лез. Мы с Цыкиным и Войшвилло сообразили на троих: нужен тот ТВЗ, который нужен

Был и четвертый, Константин: "Не бывает триодных или пентодных трансов, есть трансы, решающие поставленную задачу".

28 минут назад, Ollleg сказал:

и на ОСМ 0.4

- Что ти делаишь, Сагочка, гони его, гони!

- Поди! Поди! - и два возвратно-поступательных движения тазом.

 

Да... Разведка в 2013м донесла слова "Евлампия": звук EL34 как объяснение в любви прапорщика.

Хотя был буквально пятиминутный опыт с покемоном EL34 - эффект после пальцОв как от ГМ-70. Мощь, динамика.

Posted

EL34 целенаправленно выбрана, уж слишком многие всем доказывают, что эта лампа только для гитары ... или только в двухтактном может звучать.

На конфетках и дурак  соберёт, а мы крокодилов помучаем и полетать попросим...:smile-11:

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

а так бы в идеале три варианта - от Бурана , Дим Димыча и наш....

Кто третий? 
Или тоже посчитать? Примерно выходит 6 Вт на 10 см
 

Posted
9 минут назад, RedStar сказал:

Примерно выходит

Только не примерно, а метод расчёта с подробным пояснение пожалуйста. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Но нагрузка-то всё равно в катоде, то есть будет тетродный КП.   
    • Интригующе смелые решения .  Сильнотоковые каскады априори должны лучше ""прокачивать"" корректирующие ёмкости , хотя точность меандров на выходе скажет о многом , особенно 1 кгц и 10 кгц.  По комплектации с советами не лезу , понимая , парадигму выбора лучше не тревожить.. .  Но всё-таки по опыту достоверность тембров ( субъективный критерий) лучше достигать с угольными резисторами в анодах .  Я бы поставил на место 5к (25вт ) два параллельных ВС-2 (10к) или один ВС-5 . В переход (22к) , коррекцию , катоды, сетки -   БЛП , хотя сам 22к -  можно и тантал 0,5 ватта или Holco . Хотя если не ставится задача тащить разрешение корректора на тонкий музыкальный уровень , сорри , то можно оставить как есть . 
    • Поделюсь своим опытом применения резисторов .  Занимался только аппаратами с камнями . лет 20 назад собрал свой первый усил . конечно же на ГМ70 Рег.  громкости был на трескунчике от Брига . ради него , за не дорого и купил его. И думал какой я умный применил правильно резистор , да и нравился  этот звук трррр. Еще на старом портале ," по советам друзей , приобрёл автомашину Москвич " кто  то из. Мэтров  на старом ап ,не вспомню кто  посоветовал его исполнить на кольце из пермалл. Трансформатором с отводами , намотал на небольшом кольце1500 витков проводом 0.1 тот еще подвиг. После установки было потрясение , разница в звуке была космическая , после этого резисторы в ламповых изделиях стараюсь НЕ применять , всякими способами ухожу , как то  трансформатор , дроссель проволока , их применяю . это касается и конденсаторов . нет их и проблема уходит . ( хороший индеец ...) нет их и не надо , красный корпус , синие полосочки ,выше люди пишут -эти мутные , эти звенят , эти шуршат , зачем усложнять себе жизнь . 
    • Рэймонд Х. Бейтс (Raymond H. Bates), подполковник артиллерии береговой обороны (CAC). Предыдущая версия усилителя.  Перевод   Маломощный усилитель с катодной связью Описываемый ниже усилитель является результатом упорных двухлетних поисков недорогого, маломощного и качественного аудиоусилителя для домашнего использования с FM/AM-тюнером и проигрывателем виниловых пластинок. Иллюстрированная ниже схема представляет собой результат экспериментов со множеством стандартных схем, опубликованных в доступных журналах. Все они отбрасывались одна за другой, пока автор в отчаянии не попробовал показанный выходной каскад с катодным повторителем. Результаты оказались совершенно удовлетворительными. Согласно немногочисленной литературе, доступной в различных изданиях, выходной каскад с катодным повторителем по сравнению с обычным выходным каскадом обеспечивает: Улучшенную частотную характеристику на низких частотах. Улучшенную частотную характеристику на высоких частотах. Демпфирование пиков как в выходном трансформаторе, так и в динамике. Меньше искажений при той же номинальной выходной мощности. 100% отрицательную обратную связь со всеми ее преимуществами. Схема проста и понятна, в ней нет особых ухищрений для снижения фона (гула), хотя усилитель, собранный автором, не имеет слышимого гула даже при максимальном усилении. Первичная обмотка выходного трансформатора T₂ была выбрана так, чтобы ее сопротивление постоянному току было примерно равно обычному резистору катодного смещения, то есть около 250 Ом. Первичное сопротивление должно составлять 5000 Ом, а вторичное выбирается в соответствии с используемым динамиком. Анод и экранирующая сетка лампы 6V6 соединены вместе и подключены к источнику питания B+. Силовой трансформатор T₃ имеет напряжение на вторичной обмотке 250–300 В с каждой стороны от центрального отвода, а дроссель L₁ представляет собой элемент на 10 Генри, 70 мА. При использовании с новой насадкой для пластинок RCA на 45 об/мин или хорошим FM-тюнером в сочетании с 12-дюймовым динамиком Jensen расширенного диапазона в корпусе с фазоинвертором результаты поражают, а выходная мощность с избытком удовлетворяет требованиям для использования в небольшой гостиной. Следует отметить, что усиления недостаточно для использования с магнитными звукоснимателями с низким уровнем сигнала, но простота усилителя делает его отлично подходящим для небольших высококачественных аудиосистем. Если вторую сетку 6V6 подключить через резистор к анодному питанию и её же через конденсатор на катод, то тетродное включение получится? Audio-1949-Jun.pdf
    • Новые: 6С17К-в по 60р 6С3П-ев по 90р 6С4П-ев по 100р 6С19П по 90р 6С19П-в по 110р 6С2С по 370р 6С41С, 82-88г, по 400р 6С9Д, 120р 12С3С по 80р 6Н1П по 60р 6Н1П-ев по 120-140р 6Н2П по 50р 6Н2П-ев по 100р. 6Н3П по 80р 6Н5П по 90р 6Н6П по 190-250р 6Н14П по 60р 6Н15П по 50р 6Н24П по 90р 6Н7С по 100р 6Н7С, Фотон, по 270р 6Н8С по 250р 6Н8С, в.п., по 260-280р 6Н8С, 63-65г, Фотон, по 400р 6Н8С, 59г, Фотон, по 450р 6Н9С по 250р 2Ж27Л по 60р 6Ж1П по 45р 6Ж1П-ев, в.п., по 70р 6Ж2П по 40р 6Ж3П по 40р 6Ж4П по 80р 6Ж5П по 50р 6Ж9П по 40р 6Ж9П-е по 70р 6Ж10П по 80р 6Ж11П-е по 90р 6Ж32П по 270р 6Ж38П по 60р 6Ж43П-е по 75р 6Ж43П-др по 130р 6Ж51П по 80р 6Ж52П, 6шт/ 90р 6Ж4 по 120р 6Ж7 по 150р 6Ж8 по 100р. 12Ж1Л по 70р 6Ф3П по 260р 6Ф5П по 100р 6Ф12П по 120р 6П1П по 120р 6П1П-ев по 130р 6П15П по 80р 6П18П 4шт/ 100р 6П43П-е по 100р 6П3С по 320р 6П6С в.п. по 280р 6П36С по 360р 6П41С по 270р 6П9, 73г по 130р 6Г2, 78г, по 250р 6К4 по 150р Г837 / Г1625 по 800р 6К1П по 60р. 6К4П по 70р.   СГ1П, 30р СГ15П-2, 30р СГ16П, 35р СГ2П, 35р СГ2С/ 3С/ 4С по 50р. 6Х2П-ев, 30р. 6Х6С, 50р. 5Ц3С с.а., по 440р. 5Ц3С ч.а., 3шт/ 950р ВО188, 61г, 2шт/ 2650р. 5Ц4М, 61г, 2шт/ 250р. 5Ц4С, по 220р. 5Ц9С, по 200р 6Д13Д, 140р. 6Д22С, 9шт/ 150р. 0, 3Б65-135, 18шт/ 150р. 0, 85Б5, 5-12, 120р. 1Б10-17, 3шт/ 250р. Где не указано количество - достаточно. По указанным ценам на лампы - розница и мелкие партии. Предоплата, отправлю из Омска почтой, ТК. Заказы с отправкой от 500р.
    • Патент о чем? Какую именно идею? И на западе, и (уже) на востоке - полно коаксиальных динамиков, любых.
    • Вы все никак понять не можете, какие токи текут в катоде прямого накала и косвенного, начинаю подозревать, что вы не знаете как устроен оксидный катод. К катоду ток примешиваться не может также как к балону или аноду.  PS Да, нашел, описка там была, везде правильно написано и по смыслу все понятно.  Всё «срезать» пытаетесь)). Не надоело? 
    • Ток катода, в диоде, тождественно равен току анода. Катод бывает прямого нагрева, это не делает ток нагрева катода, катодным. Вы снова подменяете одно другим, несмотря на замечание, что это некорректно. На каждом шапку не поправить, говорите? И нет, к катоду ток примешиваться не может.
    • Как то в курсе по электровакуумным четко разделялись ток накала и собственно ток катода. Дела давно минувших дней…
    • Радиолампы 6н1п-е - 800р.шт.  
    • Вы бы хоть патент оформили, с нашими восточными партнёрами не совладать, но друзья из недружественных демократий тоже могут стащить идею)) (
    • По катоду протекает ток накала, анода и второй сетки, но сдается мне, что это его окончательно запутает)).
    • Все таки правильно говорить о токе катода равном току анода плюс вторая сетка. Хотя, конечно, занудство.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...